реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Залипание контактов реле, Прогноз
xemul
сообщение Oct 14 2011, 10:02
Сообщение #16



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(megalexa @ Oct 14 2011, 13:11) *
ВА - Вольт-Ампер - активная мощность, так?

W - полная мощность, так?

Коэффициент мощности источников питания для наших светильников - 0,95.

ВА обозначают полную мощность для переменного тока (в формулах - обычно буквой S), Вт - активную мощность и для переменного, и для постоянного (буквой P). Для переменного тока S = P*cos(phi).
Коэффициент мощности указывается для установившегося режима работы, для переходных процессов он может быть существенно меньше.
Максимальная активная мощность для этого реле указана 90 Вт, максимальная полная мощность 360 VA.
Из 360 VA можно сделать предположение, что контакты реле способны выполнить обещанные 100000 циклов коммутации при 1.6 A 220 VAC, но пусковой ток используемых светильников, похоже, изрядно больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 14 2011, 10:25
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(megalexa @ Oct 14 2011, 12:33) *
че-то не понял, частота коммутации будет зависеть от того, когда датчик обнаружит какое-нибудь движение.

P.S. еще один вопрос: выходной сигнал с датчика - быстрозатухающий сигнал амплитудой 3 В, этот сигнал идет на микросхему, которая вырабатывает управляющий сигнал 24 В, который и идет на управляющие контакты реле. Допустим, что в схеме (учитывая ужасную пайку и то, что плата залита флюсом и не очищена, возможный ненулевой сигнал с датчика при отстутствии его активации, заряд на конденсаторе и т.д.) возбуждаются самопроизвольно 3 В из-за этих помех, которые идут на входы микросхемы с рандомной частотой, значит, с той же частотой открывается и закрывается реле, пропуская каждый раз через себя пусковой ток. Так вот. Может ли быть такая помеха - 3 в?!)) фантастика или может быть реальностью?)

Не совсем так. Если я правильно понял назначение устройства, то ваша микросхема должна обнаружить сигнал и включить светильник на определенное время одним импульсом необходимой длительности на каждое срабатывание датчика. Должен быть компаратор и таймер с перезапуском.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 14 2011, 14:46
Сообщение #18



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(gte @ Oct 14 2011, 14:25) *
Должен быть компаратор и таймер с перезапуском.

Оно там есть - всё сделано на LM324 и кучке рассыпухи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 14 2011, 15:01
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(xemul @ Oct 14 2011, 17:46) *
Оно там есть - всё сделано на LM324 и кучке рассыпухи.

Тогда этого
Цитата
значит, с той же частотой открывается и закрывается реле, пропуская каждый раз через себя пусковой ток.

не должно быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 14 2011, 15:37
Сообщение #20



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(gte @ Oct 14 2011, 19:01) *
Тогда этого

не должно быть.

Упс... пардон, пропустил упоминание LP8072C в первом посте. В ней вроде бы предполагается пара усилителей и цифра на формирование времён.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 14 2011, 15:40
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(xemul @ Oct 14 2011, 12:02) *
ВА обозначают полную мощность для переменного тока (в формулах - обычно буквой S), Вт - активную мощность и для переменного, и для постоянного (буквой P). Для переменного тока S = P*cos(phi).

Только, наверное, S = P/cos(phi).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 14 2011, 19:39
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(megalexa @ Oct 14 2011, 12:36) *
P.S. ни один из блоков управления не вышел из строя сразу при включении в сеть! Каждый из них хотя бы полчаса-час проработал, поэтому причиной выхода их из строя вряд ли может быть пусковой ток.

кстати, те, которые вышли из строя, сами по себе восстанавливались через какое-то время, но потом снова выходили из стоя и снова восстанавливались и т.д.) таких, чтобы совсем вышли из строя, навечно), не было.

Должно намагничиваются, Вы компасом бы проверили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megalexa
сообщение Oct 17 2011, 01:02
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 27-07-11
Пользователь №: 66 452



1. Насчет активной и полной мощности, с коэффициентом мощности 0,95 источника питания они все-равно будут почти одинаковыми, так что пропустим этот момент)

2. Да, действительно, в этой микросхеме есть все, что нужно) включая внешнюю RC-цепь, задающую обязательное время нахождения ключа в одном состоянии, чтоб не переключался каждый раз при срабатывании датчика... а вот если из-за плохой пайки (она там действительно ужасная, плюс все залито флюсом) появится дополнительная емкость и время, заданное RC-цепью, из-за этого уменшиться настолько, что реле будет срабатывать гораздо чаще и постоянно проупскать через себя этот пусковой ток...

3.
Цитата(SNGNL @ Oct 14 2011, 23:39) *
Должно намагничиваются, Вы компасом бы проверили.


а вот это стоит наверное проверить

Сообщение отредактировал megalexa - Oct 17 2011, 01:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 17 2011, 03:53
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SNGNL @ Oct 14 2011, 23:39) *
Должно намагничиваются, Вы компасом бы проверили.

Как Вы изысканно шутите!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megalexa
сообщение Oct 17 2011, 04:57
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 27-07-11
Пользователь №: 66 452



Компасом конечно не проверить... А правда, может быть это из-за того, что какой-то контакт реле больше намагничивается из-за резкого броска?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 17 2011, 19:24
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Tanya @ Oct 17 2011, 08:53) *
Как Вы изысканно шутите!

Вашими молитвами.

Цитата(megalexa @ Oct 17 2011, 09:57) *
А правда, может быть это из-за того, что какой-то контакт реле больше намагничивается из-за резкого броска?!

biggrin.gif Контакты, вряд ли. Нечему там намагничиваться.
Другое дело, элементы магнитной цепи реле (сердечник катушки, ярмо, якорь). Если их изготовить из плохо отожженного материала, они могут намагнититься во время работы.

“Разлепить” контакты такого реле можно, подав на катушку напряжение обратной полярности (относительно используемого в схеме). Цепь управления во время проверки отсоединить, дабы сие напряжение не прикладывалось к остальной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 17 2011, 20:12
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SNGNL @ Oct 17 2011, 21:24) *
“Разлепить” контакты такого реле можно, подав на катушку напряжение обратной полярности (относительно используемого в схеме). Цепь управления во время проверки отсоединить, дабы сие напряжение не прикладывалось к остальной схеме.

“Разлеплять” контакты такого реле вряд ли имеет смысл, это "в консерватории" надо что-то подправить...
P.S. У Алекса много чудес случается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 17 2011, 21:38
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Нельзя с помощью реле коммутировать емкости. А Вы это делаете. Или китайцы.
Все те паспортные мощности - на активную или активно-индуктивную нагрузку (двигатель, лампочка).
Импульсный источник - классическая голая емкость. Бросок тока при включении там заваривает контакты вполне уверенно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 18 2011, 18:01
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Полностью решил бы задачу вход управления у БП светильника, состоящий из дополнительной детали типа "клеммник" — но это если бы китайцы снизошли до такого чудовищного удорожания, а это гиперфантастично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lanmob
сообщение Oct 20 2011, 10:55
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 284



Собственно, проблема у Вас из-зи двух несоответствий:
1. Контакты реле рассчитаны на 120В, а Вы коммутируете ими 220В. То есть, сигнальным реле не стоит коммутировать силовую нагрузку
2. Ваш источник питания светодиодный, скорее всего не имеет cos 0.95. То, что на нем написано вряд ли соответствует действительности. Вскройте его и внимательно посмотрите -скорее всего, на входе стоИт большая электролитическая емкость. Дело в том, что для светильников с мощностью до 20Ватт не требуется корректор мощности (а именно он позволяет достичь такого cos Фи). А если нет корректора, значит есть емкость.
Соответственно, при замыкании реле происходит заряд той самой большой емкости большим пусковым током. Что и приводит к свариванию контактов и без того хиленького реле.
Самое простое решение - поставьте резистор в разрыв цепи питания светильника. Ом на 20-30. В КПД особо не проиграете, а бросок тока сгладится. Только резистор берите проволочный серии KNP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016