реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ФАПЧ фаза сигнала и фаза гетеродина
sav_1658
сообщение Oct 16 2011, 22:40
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 16-10-11
Пользователь №: 67 763



Подскажите пожалуйста.
В классической схема ФАПЧ Разница фазы сигнала гетеродина и опорного сигнала всегда 90градусов?
Или это зависит от работы фазового детектора и ФНЧ?
Возможно ли, что-бы эта разница составляла 0 или 180градусов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinc_func
сообщение Oct 17 2011, 08:04
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 29-05-10
Из: Пенза
Пользователь №: 57 619



Цитата(sav_1658 @ Oct 17 2011, 01:40) *
...
В классической схема ФАПЧ Разница фазы сигнала гетеродина и опорного сигнала всегда 90градусов?
Или это зависит от работы фазового детектора и ФНЧ?
..


-нет, ведь после того как рассогласоваение фазы пройдет фазовый детектор, частотную корректирующую схему сигнал
далее идет на управляемый напряжением генератор. Поскольку такая схема должна входить в фазовое зацепление на
разных частотах - на входе устанавливаются соответсвенно разные фазовые углы для входа и управляемого генератора
для этих разных частот
И в значительной степени все это зависит от общей передаточной функции ФАПЧ как системы обратной связи

Цитата(sav_1658 @ Oct 17 2011, 01:40) *
...
Возможно ли, что-бы эта разница составляла 0 или 180градусов?


Здесь необходимо чтобы "0" передаточной функции фазового детектора приходился на 0 или 180 градусов, что можно
достигнуть или выбором схемы фазового детектора или просто смещением, а чтобы удержание всегда происходило
на фиксированном значении - необходимо ввести интегральную компоненту в передаточную функцию корректирующей схемы.
Переход (частота -> фаза) управляемого генератора - это уже один интегратор, а два интегратора - это сдвиг на 180, проблемы с
устойчивостью и высший пилотаж с разработкой передаточной функции схемы частотной коррекции.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 17 2011, 08:51
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(sav_1658 @ Oct 17 2011, 02:40) *
Подскажите пожалуйста.
В классической схема ФАПЧ Разница фазы сигнала гетеродина и опорного сигнала всегда 90градусов?
Или это зависит от работы фазового детектора и ФНЧ?
как правило - да , если фазовый детектор сделан на перемножителе , балансном диодном смесителе или "исключающем или". У некоторых из них есть параметр "смещение нуля" по выходу - это скажется на точности сдвига 90 градусов.

Цитата
Возможно ли, что-бы эта разница составляла 0 или 180градусов?
возможна, в более современных ФД , построенных на триггерах , сравнивающих фазы опорного и вырабатываемого сигналов с точностью до положения фронта, и не обладающего утечками на выходе такого фазового детектора при построении схемы на основе "зарядового насоса/charge pump"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sav_1658
сообщение Oct 17 2011, 09:29
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 16-10-11
Пользователь №: 67 763



Цитата(тау @ Oct 17 2011, 12:51) *
возможна, в более современных ФД , построенных на триггерах , сравнивающих фазы опорного и вырабатываемого сигналов с точностью до положения фронта, и не обладающего утечками на выходе такого фазового детектора при построении схемы на основе "зарядового насоса/charge pump"


Понятно. Простых путей нету:-(
Мне нужно синхронизировать фазу гетеродина от принятого сигнала УКВ вещательной станции. Либо в фазе либо в противофазе.
Те мне нужен фактически приёмник прямого преобразования с ФАПЧ но фазовым сдвигом в 180 либо 0.
В обычной реализации я как понимаю с балансным смесителем я не получу сдвига 180.
Цифровой смеситель на 100Мгц это задача для меня из серии "Миссия не выполнима" Учитывая уровень сигнала...
Может повернуть фазу гетеродина связанным LC контуром на 90? И я получу на отдельном выходе сигнал в противофазе к принимаемому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 17 2011, 09:54
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(sav_1658 @ Oct 17 2011, 13:29) *
Мне нужно синхронизировать фазу гетеродина от принятого сигнала УКВ вещательной станции. Либо в фазе либо в противофазе.

расположите приемник на четверть длины волны ближе к радиостанции - фаза сама довернется на 90 градусов.
Вообще смысла в этом нет , но если надо...
то достаточно выполнить условие по расстоянию между передатчиком УКВ и вашим приемником с точностью до нужной фазы sm.gif за счет расстояния. Линия передачи, даже по воздуху, это сам по себе фазовращатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sav_1658
сообщение Oct 17 2011, 10:41
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 16-10-11
Пользователь №: 67 763



Цитата(тау @ Oct 17 2011, 13:54) *
расположите приемник на четверть длины волны ближе к радиостанции - фаза сама довернется на 90 градусов.
Вообще смысла в этом нет , но если надо...

Мне кажется что таким методом я не смогу фазовым способом подавить сигнал станции в другом смесителе.
Да и настраивать это долго и сложно. А если на другой частоте наблюдать?
Я хочу попытаться сигналом от гетеродина который находится в противофазе к принимаемому сигналу, попытаться фазовым методом подавить принимаемый сигнал в смесители и регистрировать доплеровский сдвиг от подвижных целей.

В догонку.
Разве что использовать 2 антенны. Но это дополнительные сложности. Подбирать длину кабеля. И расстояние между антеннами.
Возможно ли получить сдвиг схемотехнически?
На низких частотах всё относительно просто. А вот на УКВ не представляю как это сделать. 1/4 волновой линией между гетеродином и смесителем? 75 см длинны однако - укорочение :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sav_1658
сообщение Oct 17 2011, 18:37
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 16-10-11
Пользователь №: 67 763



Сам себе жизнь усложнил. Действительно в моём случае разница в фазе сигнала и гетеродина безразлична. Всем спасибо за ответы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 06:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016