|
И снова про термосопротивления, Как проще всего применить? |
|
|
|
Oct 23 2011, 15:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(Reanimator++ @ Oct 22 2011, 23:02)  Ruslan1, спасибо за подробное описание процесса! Вы какую мс АЦП используете? AD7788/AD7789. еще пользую AD7792/AD7793, но для вас он сильно избыточен. Цитата(Reanimator++ @ Oct 22 2011, 23:02)  Я попробую-таки запихнуть все в термокамеру вместе с ацп и вышеуказанным резистором, посмотрим что получится. Ценник решающего значения не имеет, плата стоит килобакс.. Выносного блока при НУ нету, городить только ради температуры не вариант. ался. Интересно где там подвох.. А можно узнать, ваше устройство действительно работоспособно в диапазоне температур -60 до +100 С ?? Можете ссылку дать, хочу почитать про такое чудо? Сам только слышал про такую низкотемпературность, не более того (в наших краях уже давно ничего заатмосферного не делают). И как, включается и работает при -60 после того как хорошо промерзло в выключенном состоянии? По мне, так плата АЦП, способная стартовать и работать при -60, должна стоить больше килобакса, но наверное я отстал от современных технологий  (Ну разве что у вас там термос и/или микроклимат каким-нибудь Пельтье обеспечивается, тогда не интересно)
|
|
|
|
|
Oct 23 2011, 16:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763

|
Устройство для контроля частоты кварцевых генераторов. В общем это такой очень многоканальный частотомер (делали варианты плат на 48, 64, 128 позиций) иногда нагруженный вспомогательными функциями программирования генераторов. Плата чуть менее чем полностью состоит из циклона 2 который если верить альтере держит -40 +125 (умных микросхем больше нет, остальное преобразователи уровней и т.п.). Если верить опыту плисоводов из этой конференции то от перехода с -40 до -60 ничего страшного с ней не будет. Платы наши используют в основном в диапазоне -40 +100 (в установках термокомпенсации -40+85 по 2-3 цикла в день, в установке контроля старения частоты постоянно на плюсе +60 +100) сейчас вот собираем установку контроля монотонности ТЧХ, там -60 надо будет. Имеющиеся платы пробовали -60 +100 гонять несколько циклов - полет нормальный. Правда включать на минусе не приходилось, включили, погнали на -60, выдержка 15 минут, и далее по 1 градусу в минуту на +100. Фотки плат надо порыть, их немного и спрятаны хорошо.. В принципе ничего великого в климатике не вижу, лишь бы микрухи работали. Плату достаточно хорошо покрыть лаком и всякие конденсаты и т.п. ей не страшны.
Единственное что меня смущает в подобном включении АЦП это большое соотношение между опорным и измерительным резистором (если брать опорный 10к а измерительный 1к например), то 3-4 бита динамического диапазона теряем только на этом. С другой стороны оставшихся битов вполне достаточно..
|
|
|
|
|
Oct 23 2011, 17:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Ruslan1 @ Oct 23 2011, 20:20)  ..... А можно узнать, ваше устройство действительно работоспособно в диапазоне температур -60 до +100 С ?? Можете ссылку дать, хочу почитать про такое чудо? Сам только слышал про такую низкотемпературность, не более того (в наших краях уже давно ничего заатмосферного не делают). И как, включается и работает при -60 после того как хорошо промерзло в выключенном состоянии? По мне, так плата АЦП, способная стартовать и работать при -60, должна стоить больше килобакса, но наверное я отстал от современных технологий  (Ну разве что у вас там термос и/или микроклимат каким-нибудь Пельтье обеспечивается, тогда не интересно) Мне приходилось такое делать. ЦАП/АЦП с погрещностью 0,1% в диапазоне -60+85. И даже не на современных технологиях. 572ПА2 и 572ПВ1. С приемкой, разумеется. Устройство летало ( и сейчас летает) в самолетах. Но, АЦП для потенциометрического датчика, включенного по логометрической схеме. ЦАП- аналогично, усилитель для управлением сельсином. Если пост. ток- то использовался особый ИОН. С соответствующей стабильностью. Но это очень недешево. Резисторы, задающие коеффициенты усиления- в специальной сборке из напыленных манганиновых, с гарантированной стабильностью отношения сопротивлений. ИОН, тот вообще очень дорогой. Да и диапазон напряжений, что измеряемых, что генерируемых был +-10 В. Соответственно, и относительная погрешность считалась от этого. А такая штука для измерения десятков- сотен милливольт с терморезистора- явно потянет не на 1к зеленых. Хотя, сделать можно. Но непросто. Цитата Если верить опыту плисоводов из этой конференции то от перехода с -40 до -60 ничего страшного с ней не будет. Цитата В принципе ничего великого в климатике не вижу, лишь бы микрухи работали. Плату достаточно хорошо покрыть лаком и всякие конденсаты и т.п. ей не страшны. Ну-ну.... Флаг Вам в руки. Попробуйте...
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Oct 23 2011, 17:28
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 20:55)  Кстати да, не подумал - Спасибо. Термометр подмышкой сколько времени нужно держать для получения десятой градуса? Там масса (теплоемкость) выше, но и контакт (теплопроводность) - тоже. А Вы хотите температуру поднимать на градус в минуту... Подумайте еще разок.... Пожалуйста.
|
|
|
|
|
Oct 23 2011, 18:58
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 22:05)  Это тоже интересный момент. Термодатчик позволит _оценить_ насколько температура на изделиях отстает от температуры воздуха в камере. Только в том случае, когда Вы можете гарантировать очень хорошую тепловую связь датчика с объектом и очень плохую с воздухом. Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 22:05)  Ну допустим мы ослабим ТЗ до 0.3-0.5 градуса - к каким изменениям в конструкции датчика это приведет? Вроде оптимальную конструкцию уже описали выше... Не знаю, что и где Вы хотите измерять... А датчик Вам выбирать. Конструкция его задается изготовителем, которого Вы выбираете. Дифференциальная термопара позволит измерить разницу температур воздух-точка X без напряжения.
|
|
|
|
|
Oct 23 2011, 19:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 19:26)  Если верить опыту плисоводов из этой конференции то от перехода с -40 до -60 ничего страшного с ней не будет. Платы наши используют в основном в диапазоне -40 +100 (в установках термокомпенсации -40+85 по 2-3 цикла в день, в установке контроля старения частоты постоянно на плюсе +60 +100) сейчас вот собираем установку контроля монотонности ТЧХ, там -60 надо будет. Имеющиеся платы пробовали -60 +100 гонять несколько циклов - полет нормальный. Правда включать на минусе не приходилось, включили, погнали на -60, выдержка 15 минут, и далее по 1 градусу в минуту на +100. Да, тоже поддерживаю про морозостойкость альтеры. Тоже одно устройство, позиционированное как "от -40" (FLEX10K, PIC18F, плюс куча аналога и транзисторов), как-то прокатали в камере на -55, причем считающийся самым жестким тест включения "промерзшего кирпича" на -55 выдержало с честью, полностью все функционировало, времянки правда никто не замерял  Но это так, шалости. В жисть бы не взял на себя ответственность перемаркировывать диапазон с -40 на -60 даже для резистора, не то что для полупроводника. А от -40 это понятно и почти неинтересно.
|
|
|
|
|
Oct 24 2011, 16:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Ruslan1 @ Oct 24 2011, 00:49)  Да, тоже поддерживаю про морозостойкость альтеры. Тоже одно устройство, позиционированное как "от -40" (FLEX10K, PIC18F, плюс куча аналога и транзисторов), как-то прокатали в камере на -55, причем считающийся самым жестким тест включения "промерзшего кирпича" на -55 выдержало с честью, полностью все функционировало, времянки правда никто не замерял  ..... А вы попробуйте гнать серию с обязательным контролем на работоспособность при -60. Вас ожидают сюрпризы... И второе: а каков ресурс по наработке на отказ будет в таком случае? А так я в свое время и пластмассу советскую на -60 испытывал- рабтоает. И цифра и аналог. Из этого ничего не следует касательно морозостойкости.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Oct 25 2011, 21:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 795

|
Исходя из этого: Цитата Я скорее более склонен загрубить требования к точности в пользу упрощения конструкции. Собственно цель ... доказать метрологам что они сильно заблуждаются возникает вопрос - а стоит ли ради этого пытаться "на коленке" гнаться за точностью? Может, проще воткнуть какой-нибудь цифровой датчик? Жалко DS18S20 слегка не дотягивает до Вашего диапазона. Зато даром. А теперь собственно по теме: Цитата ...или не стабилизировать ток, а иметь стабильный резистор... ...Вопрос в том насколько нелинейно оно будет? Возможно Вам проще засунуть образцовый резистор в термостат? Цитата ...а потом откалибровать хоть в одной точке... Возможно для "наколенной" калибровки по одной точке сойдет ртутный медицинский термометр. Т.е., если попадется не особо брехливый, то точность 0.025°C  (как нас когда-то учили цена деления / 4)
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 00:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Sirko @ Oct 26 2011, 00:00)  Исходя из этого: возникает вопрос - а стоит ли ради этого пытаться "на коленке" гнаться за точностью? Там точности в 1-2С предостаточно. Дело в другом. Смешно думать, что прибор, грамотно разработанный на -60..+100С будет отказывать при +100.1С и "показания независимого термометра спасут от прокуррора". Так я понял, что при температуре в камере 100С есть опасения, что в районе платы 110С, а так создатель платы не договаривался? Понятно. Тогда берем аттестованную термопару, клеим на плату и показываем это кому надо. Испытания всегда проводятся с опорой на измерительные средства испытательной аппаратуры. А подопытная аппаратура встроенными средствами может при сем показывать все, что угодно. Как студент на экзамене. Похоже, очередной раз трудоустраивают микроконтроллер. Создают ему рабочее место и себе дополнительные заботы.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|