реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> И снова про термосопротивления, Как проще всего применить?
Ruslan1
сообщение Oct 23 2011, 15:20
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Reanimator++ @ Oct 22 2011, 23:02) *
Ruslan1, спасибо за подробное описание процесса!
Вы какую мс АЦП используете?

AD7788/AD7789.
еще пользую AD7792/AD7793, но для вас он сильно избыточен.

Цитата(Reanimator++ @ Oct 22 2011, 23:02) *
Я попробую-таки запихнуть все в термокамеру вместе с ацп и вышеуказанным резистором, посмотрим что получится. Ценник решающего значения не имеет, плата стоит килобакс.. Выносного блока при НУ нету, городить только ради температуры не вариант.
ался. Интересно где там подвох..

А можно узнать, ваше устройство действительно работоспособно в диапазоне температур -60 до +100 С ??
Можете ссылку дать, хочу почитать про такое чудо? Сам только слышал про такую низкотемпературность, не более того (в наших краях уже давно ничего заатмосферного не делают). И как, включается и работает при -60 после того как хорошо промерзло в выключенном состоянии?
По мне, так плата АЦП, способная стартовать и работать при -60, должна стоить больше килобакса, но наверное я отстал от современных технологий sm.gif (Ну разве что у вас там термос и/или микроклимат каким-нибудь Пельтье обеспечивается, тогда не интересно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Oct 23 2011, 16:26
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



Устройство для контроля частоты кварцевых генераторов. В общем это такой очень многоканальный частотомер (делали варианты плат на 48, 64, 128 позиций) иногда нагруженный вспомогательными функциями программирования генераторов. Плата чуть менее чем полностью состоит из циклона 2 который если верить альтере держит -40 +125 (умных микросхем больше нет, остальное преобразователи уровней и т.п.). Если верить опыту плисоводов из этой конференции то от перехода с -40 до -60 ничего страшного с ней не будет. Платы наши используют в основном в диапазоне -40 +100 (в установках термокомпенсации -40+85 по 2-3 цикла в день, в установке контроля старения частоты постоянно на плюсе +60 +100) сейчас вот собираем установку контроля монотонности ТЧХ, там -60 надо будет. Имеющиеся платы пробовали -60 +100 гонять несколько циклов - полет нормальный. Правда включать на минусе не приходилось, включили, погнали на -60, выдержка 15 минут, и далее по 1 градусу в минуту на +100.
Фотки плат надо порыть, их немного и спрятаны хорошо..
В принципе ничего великого в климатике не вижу, лишь бы микрухи работали. Плату достаточно хорошо покрыть лаком и всякие конденсаты и т.п. ей не страшны.

Единственное что меня смущает в подобном включении АЦП это большое соотношение между опорным и измерительным резистором (если брать опорный 10к а измерительный 1к например), то 3-4 бита динамического диапазона теряем только на этом. С другой стороны оставшихся битов вполне достаточно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 23 2011, 16:44
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 20:26) *
Единственное что меня смущает в подобном включении АЦП это большое соотношение между опорным и измерительным резистором (если брать опорный 10к а измерительный 1к например), то 3-4 бита динамического диапазона теряем только на этом. С другой стороны оставшихся битов вполне достаточно..

А что мешает поставить 1 кОм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Oct 23 2011, 16:55
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



Кстати да, не подумал - опорный ведь не обязан быть токозадающим. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 23 2011, 17:05
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Ruslan1 @ Oct 23 2011, 20:20) *
.....
А можно узнать, ваше устройство действительно работоспособно в диапазоне температур -60 до +100 С ??
Можете ссылку дать, хочу почитать про такое чудо? Сам только слышал про такую низкотемпературность, не более того (в наших краях уже давно ничего заатмосферного не делают). И как, включается и работает при -60 после того как хорошо промерзло в выключенном состоянии?
По мне, так плата АЦП, способная стартовать и работать при -60, должна стоить больше килобакса, но наверное я отстал от современных технологий sm.gif (Ну разве что у вас там термос и/или микроклимат каким-нибудь Пельтье обеспечивается, тогда не интересно)

Мне приходилось такое делать. ЦАП/АЦП с погрещностью 0,1% в диапазоне -60+85. И даже не на современных технологиях. 572ПА2 и 572ПВ1. С приемкой, разумеется. Устройство летало ( и сейчас летает) в самолетах. Но, АЦП для потенциометрического датчика, включенного по логометрической схеме. ЦАП- аналогично, усилитель для управлением сельсином. Если пост. ток- то использовался особый ИОН. С соответствующей стабильностью. Но это очень недешево. Резисторы, задающие коеффициенты усиления- в специальной сборке из напыленных манганиновых, с гарантированной стабильностью отношения сопротивлений. ИОН, тот вообще очень дорогой. Да и диапазон напряжений, что измеряемых, что генерируемых был +-10 В. Соответственно, и относительная погрешность считалась от этого. А такая штука для измерения десятков- сотен милливольт с терморезистора- явно потянет не на 1к зеленых. Хотя, сделать можно. Но непросто.

Цитата
Если верить опыту плисоводов из этой конференции то от перехода с -40 до -60 ничего страшного с ней не будет.

Цитата
В принципе ничего великого в климатике не вижу, лишь бы микрухи работали. Плату достаточно хорошо покрыть лаком и всякие конденсаты и т.п. ей не страшны.


Ну-ну.... Флаг Вам в руки. Попробуйте...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 23 2011, 17:28
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 20:55) *
Кстати да, не подумал - Спасибо.

Термометр подмышкой сколько времени нужно держать для получения десятой градуса?
Там масса (теплоемкость) выше, но и контакт (теплопроводность) - тоже.
А Вы хотите температуру поднимать на градус в минуту...
Подумайте еще разок.... Пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Oct 23 2011, 18:05
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



Это тоже интересный момент. Термодатчик позволит _оценить_ насколько температура на изделиях отстает от температуры воздуха в камере. Для измерений монотонности это не важно (поскольку исследуется только наличие перегибов ТЧХ), но для измерений ТЧХ например нужно эту погрешность знать. В любом случае платы используются в _разных_ установках и точный термодатчик там не будет лишним.

Собственно, вы пытаетесь меня убедить что такая точность не нужна - я с этим согласен. Буду делать как получится, наверняка получится хуже.
Ну допустим мы ослабим ТЗ до 0.3-0.5 градуса - к каким изменениям в конструкции датчика это приведет? Вроде оптимальную конструкцию уже описали выше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 23 2011, 18:58
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 22:05) *
Это тоже интересный момент. Термодатчик позволит _оценить_ насколько температура на изделиях отстает от температуры воздуха в камере.

Только в том случае, когда Вы можете гарантировать очень хорошую тепловую связь датчика с объектом и очень плохую с воздухом.

Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 22:05) *
Ну допустим мы ослабим ТЗ до 0.3-0.5 градуса - к каким изменениям в конструкции датчика это приведет? Вроде оптимальную конструкцию уже описали выше...

Не знаю, что и где Вы хотите измерять... А датчик Вам выбирать. Конструкция его задается изготовителем, которого Вы выбираете.
Дифференциальная термопара позволит измерить разницу температур воздух-точка X без напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Oct 23 2011, 19:49
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Reanimator++ @ Oct 23 2011, 19:26) *
Если верить опыту плисоводов из этой конференции то от перехода с -40 до -60 ничего страшного с ней не будет. Платы наши используют в основном в диапазоне -40 +100 (в установках термокомпенсации -40+85 по 2-3 цикла в день, в установке контроля старения частоты постоянно на плюсе +60 +100) сейчас вот собираем установку контроля монотонности ТЧХ, там -60 надо будет. Имеющиеся платы пробовали -60 +100 гонять несколько циклов - полет нормальный. Правда включать на минусе не приходилось, включили, погнали на -60, выдержка 15 минут, и далее по 1 градусу в минуту на +100.

Да, тоже поддерживаю про морозостойкость альтеры. Тоже одно устройство, позиционированное как "от -40" (FLEX10K, PIC18F, плюс куча аналога и транзисторов), как-то прокатали в камере на -55, причем считающийся самым жестким тест включения "промерзшего кирпича" на -55 выдержало с честью, полностью все функционировало, времянки правда никто не замерял sm.gif

Но это так, шалости. В жисть бы не взял на себя ответственность перемаркировывать диапазон с -40 на -60 даже для резистора, не то что для полупроводника. А от -40 это понятно и почти неинтересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Oct 24 2011, 07:15
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Поставь два датчика: один в интегральном исполнении(например: ADT7310 +-0.5C при -40 .. +105С или другой на вкус) и терморезистор на диапазон -60..-40С, легче будет подобрать параметры ибо маленький диапазон.
Если их поставишь рядом, склеишь, зальешь(нужное подчеркнуть), то можно делать автоматическую калибровку терморезистора пока температура выше -40(зависит от схемной реализации).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 24 2011, 16:31
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Ruslan1 @ Oct 24 2011, 00:49) *
Да, тоже поддерживаю про морозостойкость альтеры. Тоже одно устройство, позиционированное как "от -40" (FLEX10K, PIC18F, плюс куча аналога и транзисторов), как-то прокатали в камере на -55, причем считающийся самым жестким тест включения "промерзшего кирпича" на -55 выдержало с честью, полностью все функционировало, времянки правда никто не замерял sm.gif
.....

А вы попробуйте гнать серию с обязательным контролем на работоспособность при -60. Вас ожидают сюрпризы...
И второе: а каков ресурс по наработке на отказ будет в таком случае?
А так я в свое время и пластмассу советскую на -60 испытывал- рабтоает. И цифра и аналог. Из этого ничего не следует касательно морозостойкости.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sirko
сообщение Oct 25 2011, 21:00
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 795



Исходя из этого:
Цитата
Я скорее более склонен загрубить требования к точности в пользу упрощения конструкции.
Собственно цель ... доказать метрологам что они сильно заблуждаются
возникает вопрос - а стоит ли ради этого пытаться "на коленке" гнаться за точностью?

Может, проще воткнуть какой-нибудь цифровой датчик?
Жалко DS18S20 слегка не дотягивает до Вашего диапазона. Зато даром.


А теперь собственно по теме:
Цитата
...или не стабилизировать ток, а иметь стабильный резистор...
...Вопрос в том насколько нелинейно оно будет?
Возможно Вам проще засунуть образцовый резистор в термостат?

Цитата
...а потом откалибровать хоть в одной точке...
Возможно для "наколенной" калибровки по одной точке сойдет ртутный медицинский термометр. Т.е., если попадется не особо брехливый, то точность 0.025°C biggrin.gif (как нас когда-то учили цена деления / 4)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 26 2011, 00:31
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Sirko @ Oct 26 2011, 00:00) *
Исходя из этого:
возникает вопрос - а стоит ли ради этого пытаться "на коленке" гнаться за точностью?

Там точности в 1-2С предостаточно. Дело в другом.
Смешно думать, что прибор, грамотно разработанный на -60..+100С будет отказывать при +100.1С и "показания независимого термометра спасут от прокуррора".
Так я понял, что при температуре в камере 100С есть опасения, что в районе платы 110С, а так создатель платы не договаривался? Понятно. Тогда берем аттестованную термопару, клеим на плату и показываем это кому надо.
Испытания всегда проводятся с опорой на измерительные средства испытательной аппаратуры. А подопытная аппаратура встроенными средствами может при сем показывать все, что угодно. Как студент на экзамене.


Похоже, очередной раз трудоустраивают микроконтроллер. Создают ему рабочее место и себе дополнительные заботы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016