реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Current Feedback Op Amp(s), ОУ с токовой обратной связью
Gudd-Head
сообщение Oct 25 2011, 12:41
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 6-12-10
Пользователь №: 61 431



Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Есть некоторая проблема с сабжем, и особенно хотелось бы услышать мнение тех, кто работал с операционными усилителями с токовой обратной связью (Current Feedback).
Суть проблемы: задумал я получить широкополосный усилитель/повторитель на ОУ со входным сопротивлением 1 МОм. В качестве ОУ выбрал AD8009 http://www.analog.com/static/imported-file...eets/AD8009.pdf (1 ГГц, 5500 В/мкс) с токовой обратной связью. Немного почитав теорию и покурив даташит, набросал такую схемку (питание ±­5 В):
Прикрепленное изображение
Основная идея состояла в том, что сопротивление неинвертирующего входа равно 110 кОм, и с последовательными 890 кОм получим 1 МОм входного сопротивления, резистивный делитель 1:9 и повторитель на ОУ.
Однако, либо я где-то на косячил, либо я что-то не понимаю: у меня на выходе постоянка +0,7...+1,0 В (вне зависимости от того, заземлён другой конец R2 или нет), которая плавно изменяется (уменьшается до отриц. величин) в зависимости от силы нажатия пальца на корпус микросхемы. Плюс ко всему, на этой постоянке шумы около 20 мВ.
Если запаять ещё один резитор 301 Ом с инвертирующего входа на землю (как в даташите) для получения Ку = 2, то опер вообще уходит в насыщение.
Если неинвертирующий вход ОУ шунтировать на землю низкоомным (50 Ом) резистором (как в даташите), то всё более-меннее нормально.
Собственно, вопрос: эти оперы в принципе не работают с высокоомным источником, или я что-то делаю не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Oct 26 2011, 02:28
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Поставьте номинал R2 как в даташите на Fig 5 ну и включите по той же схеме.

Сообщение отредактировал Andrey_1 - Oct 26 2011, 03:27
Причина редактирования: Избыточноое цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexFTF
сообщение Oct 26 2011, 02:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 11-11-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 808



Цитата(Andrey_1 @ Oct 26 2011, 09:28) *
Поставьте номинал R2 как в даташите на Fig 5


Тогда входное сопротивление будет меньше 1 МОм.
Gudd-Head, почему вы выбрали операционный усилитель с токовой обратной связью?

Сообщение отредактировал NSTU - Oct 26 2011, 02:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Oct 26 2011, 04:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



1. входой ток 50мкА (по +входу в даташите +Input Bias Voltage 50-150 ±μA - скорее опечатка и подразумевался ток) при высоком сопротивлении источника даст большое падение на этом сопротивлении
2. емкость +входа и большое сопротивление источника образуют ФНЧ
числовые значения подставьте сами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Oct 26 2011, 05:42
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Вопрос топикстартеру
Зачем для получения большого входного сопротивления понадобилась такая экзотика как (судя по даташиту) операционник, работающий на 75 омные коаксиальные кабели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gudd-Head
сообщение Oct 26 2011, 05:49
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 6-12-10
Пользователь №: 61 431



Цитата(NSTU @ Oct 26 2011, 06:41) *
Gudd-Head, почему вы выбрали операционный усилитель с токовой обратной связью?

В первую очередь смотрел на быстродействие, только потом заметил что он токовый :*)
Цитата(_Vova @ Oct 26 2011, 08:56) *
1. входой ток 50мкА (по +входу в даташите +Input Bias Voltage 50-150 ±μA - скорее опечатка и подразумевался ток) при высоком сопротивлении источника даст большое падение на этом сопротивлении
2. емкость +входа и большое сопротивление источника образуют ФНЧ
числовые значения подставьте сами

1. Да, странно что напряжение в мкА =) А по поводу смещения — в Application Note 597 от National Semiconductor есть схема внешней корректировки напряжения смещения:
Прикрепленное изображение

Меня напрягает то, что оно меняется при нажатии пальцем на микросхему.
2. 890 кОм да 2.6 пФ даст около 400 кГц... Вы меня так смутили, что я даже сам себя стал считать идиотом!.. Но потом я вспомнил: мы поставим параллельно R2 подстроечный конденсатор, и получим частотно-компенсированный делитель! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexFTF
сообщение Oct 26 2011, 06:19
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 11-11-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 808



Цитата(Gudd-Head @ Oct 26 2011, 12:49) *
В первую очередь смотрел на быстродействие, только потом заметил что он токовый :*)


Бывает sm.gif Может лучше взять другой усилитель? Например этот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gudd-Head
сообщение Oct 26 2011, 07:28
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 6-12-10
Пользователь №: 61 431



Цитата(NSTU @ Oct 26 2011, 10:19) *
Может лучше взять другой усилитель? Например этот.

Усилок, конечно, хорош... но его нету у нас в продаже в розницу.
Да и дело принципа победить токовый ОУ — под него уже и плата готова...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 26 2011, 08:44
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



своими словами процитирую человека, который несколько лет назад мне ответил на этом же форуме на подобный вопрос.
"ОУ с обратной связью по току не стоит рассматривать, как операционный усилитель вообще. Работает он обычно только в тех включениях, которые описаны в даташите, причём именно с теми номиналами, которые там представлены"
Сам ПОЛНОСТЬЮ согласен с таким утверждением, пытался делать на ad810 интегратор, добавлять цепи ограничения напряжения к стандартным схемам, линеаризовать УМЗЧ. вообщем много чего, что вполне неплохо работает с обычными ОУ по напряжению.
Лучше найдите обычный ОУ, каких для повторителей уж точно масса. или готовый повторитель поставте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Oct 26 2011, 09:13
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



об других ошибках создаваемых R2 пока не говорим. из того что обсуждалось:
Цитата
есть схема внешней корректировки напряжения смещения

имелось в виду падение на резисторе от входного тока, а не напряжение смещения(Вы умножили R2*50мкА?)
Цитата
и получим частотно-компенсированный делитель

компенсированный делитель может быть и получите, но вам же хотелось большого входного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Oct 26 2011, 09:26
Сообщение #11


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
ОУ с обратной связью по току не стоит рассматривать, как операционный усилитель вообще

Ну уж... Расовая дискриминация в мире операционных усилителей :D
Вот в прилагаемой статье хорошо написано, чем он отличается от ОУ с ОС по напряжению.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  OU.ZIP ( 90.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1118
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 26 2011, 11:30
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



ТСтартеру: Вы случайно не кладёте на багажник своей машины бетонную плиту на пару тонн, чтобы на ухабах меньше прыгала?
Возьмите другой ОУ с ТОС, например AD8001, резистор R2 выкинуть, R1 - в соответствии с даташитом.
И попутно пара вопросов
1) Вы когда-нибудь имели дело с ОУ с частотой среза 1ГГц и представляете ли требования к разводке?
2) Когда у вас этот усилитель зазвенит мегегерцах на 500, у вас есть, чем (каким прибором) это посмотреть?
3 Источник имеет связь по постоянному току? Входной ток ОУ должен куда-то стекать.
4 1МОм входного - это на какой частоте? ОУ кроме входного сопротивления имеет входную емкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 26 2011, 12:53
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



если автору нужен буфер, может подойдёт это: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=51877
c 1000pF последовательно следует установить R=100 Ом для исключения склонности к генерированию.

Сообщение отредактировал НЕХ - Oct 26 2011, 12:55


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 26 2011, 17:21
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



И еще: входное сопротивлене ОУ не есть определенная величина - она может отличаться в несколько раз от экземпляря к экземпляру
Цифра входного сопротивления, написанная в даташите - это дифференциальное входное сопротивление без ООС. При включении повторителем входное поднимется до синфазного, т.е как минимум на 2 порядка для 8009.
Если это что-то типа входного каскада вертикального канала скопа, то только ОУ с полевым входом, opa655 ths4631, или повторитель на дискретном jfet-mosfet +ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gudd-Head
сообщение Oct 29 2011, 06:58
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 6-12-10
Пользователь №: 61 431



Всем спасибо за ответы, на неделе не было времени что-то написать.
yrbis, спасибо. Думаю, вы сэкономили несало моего времени.
_Vova, большое входное нужно для согласования с делителем от осциллографа. Естессно, на ВЧ оно будет заваливаться.
shkal, откуда вы знаете что у меня есть машина? biggrin.gif По поводу вопросов: 1) нет 2) нет.
В общем, решил я сделать повторитель на обычном (voltage feedback) ОУ, а за ним уже усилитель на токовом ОУ. Был куплен AD8055 (300 МГц 1400 в/мкс), при к-те усиления G = +1 обещают полосу минимум 125 МГц, чего пока что хватит за глаза и за уши. Что немаловажно, у него одинаковая цоколёвка с AD8009, так что плату переделывать не придётся. Т.е. как-то так:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016