реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> вопрос по OFDMA, Зачем необходимо использовать ОБПФ и БПФ
alexast
сообщение Oct 26 2011, 06:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Уважаемые коллеги!
В-принципе, понятно как формируется сигнал в Wi-MAX LTE. Вот не совсем ясно:
Что мешает без применения OFDMA и как следствие использования Фурье выдать в эфир исходную временную последовательность сигнала? Зачем городить весь этот огород с OFDMA?
Я пропускаю здесь все подготовительные мероприятия. Они разумеется должны быть использованы и для обычной передачи сигнала в эфир. Т.е. берём исходный сигнал последовательного типа с учётом того что по ширине спектра он полностью соответствует отведённой ширине и выдаём его в эфир. В чём фишка- выигрыш от применения OFDMA?
Заранее спасибо с уважением Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
litv
сообщение Oct 26 2011, 06:12
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 6-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 806



Основным преимуществом OFDM по сравнению со схемой с одной несущей является её способность противостоять сложным условиям в канале. Например, бороться с затуханием в области ВЧ в длинных медных проводниках, узкополосными помехами и частотно-избирательным затуханием, вызванным многолучевым характером распространения, без использования сложных фильтров-эквалайзеров. Канальная эквализация упрощается вследствие того, что OFDM сигнал может рассматриваться как множество медленно модулируемых узкополосных сигналов, а не как один быстро модулируемый широкополосный сигнал. Низкая символьная скорость делает возможным использование защитного интервала между символами, что позволяет справляться с временным рассеянием и устранять межсимвольные искажения (МСИ).

http://habrahabr.ru/blogs/wireless/129101/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение Oct 26 2011, 11:50
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(litv @ Oct 26 2011, 10:12) *
Основным преимуществом OFDM по сравнению со схемой с одной несущей является её способность противостоять сложным условиям в канале. Например, бороться с затуханием в области ВЧ в длинных медных проводниках, узкополосными помехами и частотно-избирательным затуханием, вызванным многолучевым характером распространения, без использования сложных фильтров-эквалайзеров. Канальная эквализация упрощается вследствие того, что OFDM сигнал может рассматриваться как множество медленно модулируемых узкополосных сигналов, а не как один быстро модулируемый широкополосный сигнал. Низкая символьная скорость делает возможным использование защитного интервала между символами, что позволяет справляться с временным рассеянием и устранять межсимвольные искажения (МСИ).

http://habrahabr.ru/blogs/wireless/129101/

Коллега, спасибо за ответ.
В общем с этой статьёй я как раз и ознакомился. Она доходчивая. Но если мы посмотрим на реализацию (структурная схема) то можно увидеть квадратурный модулятор и как я понимаю генератором генерируется центральная частота. Далее она модулируется уже сформированным сигналом (широкополосным). При этом одно из плеч (назовём это так) сдвинуто на 90 градусов. Т.е. в результате мы всё-равно в конце концов приходим к одной несущей промодулированной широкополосным сигналом OFDMA. Подтвердите мою мысль или опровергните.
Заранее спасибо.
С уважением Алексей.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение Oct 26 2011, 16:41
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(alexast @ Oct 26 2011, 15:50) *
Коллега, спасибо за ответ.
В общем с этой статьёй я как раз и ознакомился. Она доходчивая. Но если мы посмотрим на реализацию (структурная схема) то можно увидеть квадратурный модулятор и как я понимаю генератором генерируется центральная частота. Далее она модулируется уже сформированным сигналом (широкополосным). При этом одно из плеч (назовём это так) сдвинуто на 90 градусов. Т.е. в результате мы всё-равно в конце концов приходим к одной несущей промодулированной широкополосным сигналом OFDMA. Подтвердите мою мысль или опровергните.
Заранее спасибо.
С уважением Алексей.

да и ещё в догонку. А собственно что мешает сразу после того как OFDMA сфоримрован перенести это всё в ту часть спектра куда это необходимо и обработав выдать в антенну. Разумеется предварительно усилив если это надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almost
сообщение Oct 28 2011, 07:55
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 27-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 49 648



Цитата(alexast @ Oct 26 2011, 15:50) *
Коллега, спасибо за ответ.
В общем с этой статьёй я как раз и ознакомился. Она доходчивая. Но если мы посмотрим на реализацию (структурная схема) то можно увидеть квадратурный модулятор и как я понимаю генератором генерируется центральная частота. Далее она модулируется уже сформированным сигналом (широкополосным). При этом одно из плеч (назовём это так) сдвинуто на 90 градусов. Т.е. в результате мы всё-равно в конце концов приходим к одной несущей промодулированной широкополосным сигналом OFDMA. Подтвердите мою мысль или опровергните.
Заранее спасибо.
С уважением Алексей.


Ну так полоса то сохраняется, что Вас смущает? Несущая частота есть, полоса сигнала есть. Все как обычно.

Сообщение отредактировал almost - Oct 28 2011, 07:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Oct 31 2011, 07:26
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(alexast @ Oct 26 2011, 15:50) *
Т.е. в результате мы всё-равно в конце концов приходим к одной несущей промодулированной широкополосным сигналом OFDMA.

Действительно, непонятно, а что смущает-то? Какая ваша альтернатива? Модулировать поднесущие отдельно, переносить в рабочий диапазон, а потом складывать?
Вообще, схема модуляции, нарисованая на картинке, прекрасно работает на частотах несущих вплоть до оптического диапазона. При этом изменяется только квадратурный модулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение Nov 1 2011, 12:39
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(pokos @ Oct 31 2011, 11:26) *
Действительно, непонятно, а что смущает-то? Какая ваша альтернатива? Модулировать поднесущие отдельно, переносить в рабочий диапазон, а потом складывать?
Вообще, схема модуляции, нарисованая на картинке, прекрасно работает на частотах несущих вплоть до оптического диапазона. При этом изменяется только квадратурный модулятор.

Коллеги!
Я потом додумался до ответа. Да и с коллегами побеседовал и они подтвердили мою мысль. Собственно если поставить смеситель и перенести в другую часть спектра (по необходимости) это сработает но получим много внеполосных сигналов которые необходимо отфильтровывать. А это дополнительное и при этом дорогостоящее оборудование. А тут всё так элегантно делается. Получаем SSB и без всяких побочных эффектов.
С уважением Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hoho
сообщение Dec 25 2011, 00:07
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-12-10
Из: Питер
Пользователь №: 61 690



Цитата(alexast @ Nov 1 2011, 16:39) *
Коллеги!
Я потом додумался до ответа. Да и с коллегами побеседовал и они подтвердили мою мысль. Собственно если поставить смеситель и перенести в другую часть спектра (по необходимости) это сработает но получим много внеполосных сигналов которые необходимо отфильтровывать. А это дополнительное и при этом дорогостоящее оборудование. А тут всё так элегантно делается. Получаем SSB и без всяких побочных эффектов.
С уважением Алексей.


Теперь я не понял, почему ssb получается?


На сколько я понимаю, SSB это будет или нет зависит от того как поднесущие до операции ОБПФ расположить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение Dec 25 2011, 11:21
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(hoho @ Dec 25 2011, 04:07) *
Теперь я не понял, почему ssb получается?


На сколько я понимаю, SSB это будет или нет зависит от того как поднесущие до операции ОБПФ расположить

SSB получается поскольку используется квадратурный модулятор. Перенос в другую часть спектра происходит опять же по результатам формирования сигнала. Не вижу зависимости расположения поднесущих от SSB. Будучи поднесущие сформированы - мы получаем для нашего случая OFDMA. Этот сигнал является широкполосным хотя и составлен из узкополосных совокупных сигналов. Об этом по-моему обсуждение было. Если интересно то дам ссылку. Далее делаем ОБПФ и переходим во временную область. Потом квадратурная модуляция (баллансная) и одновременный перенос в другую часть спектра. И вот там уже формируется SSB сигнал при этом он является широкополосным. Там кстати используется фазовая манипуляция, что является разновидностью ЧМ. Это доказывается у Харкевича и у других, наверное, авторов.
С уважением Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hoho
сообщение Dec 25 2011, 15:13
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 17-12-10
Из: Питер
Пользователь №: 61 690



Цитата(alexast @ Dec 25 2011, 14:21) *
SSB получается поскольку используется квадратурный модулятор.

Цитата(alexast @ Dec 25 2011, 14:21) *
Не вижу зависимости расположения поднесущих от SSB.


Одного квадратурного модулятора не достаточно для получения SSB. Нужно ещё постараться.
Если до блока ОБПФ сформировать сигнал, у которого в области отрицательных частот будут нули, то да, после квадратурной модуляции у нас останется одна боковая полоса.
В общем же случае используют и область отрицательных частот. Иначе ОБПФ можно было бы брать на меньшее количество эллементов, что сократило бы время вычисления.

sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016