|
|
  |
Проводимость четвертьволнового резонатора, И снова, откуда в проводимости 8/pi^2??? |
|
|
|
Oct 26 2011, 08:39
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Уважаемые, Люди Знающие!!!
Помогите еще пожалуйста, разобраться, откуда в проводимости эквивалентной G (пожалуйста, см. прикрепленные файлики) коэффициент 8/pi^2, при моделировании четвертьволнового резонатора. По моей логике, G=4/Z0*alfa*lamda. Как вывели 8/pi^2 для C эквивалентной, с Вашей помощью, дошло и получилось (если еще кому интересно файлик с последовательностью формул прилагаю, любая критика принимается).
Заранее всем огромнейшее спасибо!!!
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 18:09
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(attache @ Oct 26 2011, 22:07)  Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закралась ошибка. Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю...
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 18:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:09)  Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю... Не нашла ошибочку...  Цитата(тау @ Oct 26 2011, 22:41)  а что Вам это даст по существу поисков тангенса диэлектриков . Ну допустим коэффициент (8/pi^2) для эквивалентной проводимости Вы получили. А что дальше ? Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума...
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 18:52
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538

|
В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 19:03
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Простите, ешкин-кот, со мной!!! Спасибо, тау и attache!!! Еще если скажите, откуда это в G, вообще счастливая спасть пойду! Цитата(Dunadan @ Oct 26 2011, 22:52)  В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском  Вот, я же говорю, что здесь только умные люди!!! Спасибо, за проявленный интерес!!! Вы в точку, только у меня разомкнутый четвертьволновый шлейф, а он (подлый) ведет себя как последовательный колебательный контур, а как простите, немцы прикрутили этот коэффициет к шунтирующей проводимости, понять не удается моему слабому умишке, а немецким не владею также. На русском и английском из того, что нашла, тоже никто об этом не упоминает
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 19:06
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46)  Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума... ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости типа tgδ=G'/(ωC') также и для якобы эквивалентных сущностей типа G eq/(ωC eq) приравняв G'/(ωC')===G eq/(ωC eq) и подставив из вашей 18 формулы C eq получите искомое.
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 19:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:06)  ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости типа tgδ=G'/(ωC') также и для якобы эквивалентных сущностей типа Geq/(ωCeq) приравняв G'/(ωC')===Geq/(ωCeq) и подставив из вашей 18 формулы Ceq получите искомое. Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!! Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10? Так как я их приравниваю при вычислениях.
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 19:32
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16)  Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!! Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10? Так как я их приравниваю при вычислениях. ну тады может это поможет как-то ? это у Бессонова в ТОЭ
Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2011, 19:32
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 19:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:32)  ну тады может это поможет как-то ?
это у Бессонова в ТОЭ  Конечно ПОМОГЛО, Дорогой тау!!! Дошло!!! СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!Все, гуглю Бесснова и баиньки!
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 19:46
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16)  ....чего надо дописать в формуле 10? Так как я их приравниваю при вычислениях. а зачем Вы их приравниваете ? Вы лучше разделите (14) на (15) в ваших формулах и извлеките корень. Получится что Ze=Z0*pi/4 (эквивалентное волновое равно физическому с "некоторым странным "коэффициентом) Вы уже Re научились измерять (по теме "тангенс потерь" ) а ведь Re=Ze*tgδ , откудова tgδ вполне вычисляется в Ваших поисках ( с правильным поправочным коэффициентом )
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|