реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проводимость четвертьволнового резонатора, И снова, откуда в проводимости 8/pi^2???
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 08:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые, Люди Знающие!!!

Помогите еще пожалуйста, разобраться, откуда в проводимости эквивалентной G (пожалуйста, см. прикрепленные файлики) коэффициент 8/pi^2, при моделировании четвертьволнового резонатора. По моей логике, G=4/Z0*alfa*lamda.
Как вывели 8/pi^2 для C эквивалентной, с Вашей помощью, дошло и получилось (если еще кому интересно файлик с последовательностью формул прилагаю, любая критика принимается).

Заранее всем огромнейшее спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Oct 26 2011, 16:56
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Не вник до конца, но если "укоротить" корень до sqrt(L/C) в знаменателе (18) то равенство будет соблюдено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 17:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(attache @ Oct 26 2011, 20:56) *
Не вник до конца, но если "укоротить" корень до sqrt(L/C) в знаменателе (18) то равенство будет соблюдено.

Спасибо, Вам attache, что откликнулись!
Только проблема в том, что для C я вывела (формула 18), а вот для проводимости G вывести этот коэффициент (8/pi^2) не могу help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
attache
сообщение Oct 26 2011, 18:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 27-02-08
Из: Донецк>Москва
Пользователь №: 35 427



Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закралась ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 18:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(attache @ Oct 26 2011, 22:07) *
Но мне всётаки кажется, что в формулу (18) закралась ошибка.

Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 18:41
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 21:37) *
Спасибо, Вам attache, что откликнулись!
Только проблема в том, что для C я вывела (формула 18), а вот для проводимости G вывести этот коэффициент (8/pi^2) не могу help.gif

а что Вам это даст по существу поисков тангенса диэлектриков . Ну допустим коэффициент (8/pi^2) для эквивалентной проводимости Вы получили. А что дальше ?

Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2011, 18:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 18:46
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:09) *
Сейчас, аккуратненько еще раз посмотрю...

Не нашла ошибочку...
01.gif

Цитата(тау @ Oct 26 2011, 22:41) *
а что Вам это даст по существу поисков тангенса диэлектриков . Ну допустим коэффициент (8/pi^2) для эквивалентной проводимости Вы получили. А что дальше ?

Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 18:50
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) *
Не нашла ошибочку...
01.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Oct 26 2011, 18:52
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 19:03
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Простите, ешкин-кот, со мной!!!
Спасибо, тау и attache!!! wub.gif
Еще если скажите, откуда это в G, вообще счастливая спасть пойду!

Цитата(Dunadan @ Oct 26 2011, 22:52) *
В формуле (18) 2*pi^2 в знаменателе должно быть за знаком радикала, но конечный ответ верный, наверное, это у Вас просто опечатка. Мне вот интересно другое: что за проводимость G? Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю, т.е. эквивалентен последовательному колебательному контуру, для которого вводится эквивалентное сопротивление. Проводимость тогда 1/R, но обычно этой величиной для последовательного контура не пользуются. Если же четвертьволновый резонатор короткозамкнут на одном конце, вблизи резонансной частоты он эквивалентен параллельному колеб. контуру с малой эквивалентной проводимостью. Ваша формула относится не к этому случаю? А то я немецким не владею, желательно бы глянуть на английском или русском rolleyes.gif

Вот, я же говорю, что здесь только умные люди!!!

Спасибо, за проявленный интерес!!! wub.gif

Вы в точку, только у меня разомкнутый четвертьволновый шлейф, а он (подлый) ведет себя как последовательный колебательный контур, а как простите, немцы прикрутили этот коэффициет к шунтирующей проводимости, понять не удается моему слабому умишке, а немецким не владею также.
На русском и английском из того, что нашла, тоже никто об этом не упоминает crying.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 19:06
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 22:46) *
Сказали вывести коэффициенты для объяснения теории...Нет у меня ума...

ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости
типа tgδ=G'/(ωC')
также и для якобы эквивалентных сущностей типа Geq/(ωCeq)
приравняв G'/(ωC')===Geq/(ωCeq) и подставив из вашей 18 формулы Ceq получите искомое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 19:16
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:06) *
ну раз сказали, то в ответ и Вы скажите им : мол тангенс потерь диэлектрика должОн быть одинаковым что для погонной проводимости и погонной емкости
типа tgδ=G'/(ωC')
также и для якобы эквивалентных сущностей типа Geq/(ωCeq)
приравняв G'/(ωC')===Geq/(ωCeq) и подставив из вашей 18 формулы Ceq получите искомое.


Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!! sad.gif
Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 19:32
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) *
Скажу, Уважаемый тау, я им уже много чего сказала!!! sad.gif
Только вот еще заполните пробел, как бы это связать с формулами 10 и 11, если я допишу в формулу 11, что 1/(jwC+G), то чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.

ну тады может это поможет как-то ?

это у Бессонова в ТОЭ

Сообщение отредактировал тау - Oct 26 2011, 19:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Oct 26 2011, 19:38
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Oct 26 2011, 23:32) *
ну тады может это поможет как-то ?

это у Бессонова в ТОЭ


08.gifКонечно ПОМОГЛО, Дорогой тау!!!
Дошло!!!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!

Все, гуглю Бесснова и баиньки!
wub.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 26 2011, 19:46
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Oct 26 2011, 23:16) *
....чего надо дописать в формуле 10?
Так как я их приравниваю при вычислениях.

а зачем Вы их приравниваете ?
Вы лучше разделите (14) на (15) в ваших формулах и извлеките корень.
Получится что Ze=Z0*pi/4 (эквивалентное волновое равно физическому с "некоторым странным "коэффициентом)
Вы уже Re научились измерять (по теме "тангенс потерь" )
а ведь Re=Ze*tgδ , откудова tgδ вполне вычисляется в Ваших поисках ( с правильным поправочным коэффициентом )
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016