реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Греется первичка DC-DC, подскажите плз, полумост, первичная обмотка трансформатора
V000va
сообщение Oct 27 2011, 02:19
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



День добрый, подскажите плз, в чем может быть дело. Собираю Dc-dc преобразователь, входное DC 300V, выходное регулируемое 600-1000V, 0.2A, 200Вт, частота коммутации 50кГц.
Выбрал полумостовую схему, рассчитал трансформатор для нее на сердечнике ETD49. Собрал макет. Проблема в том, что первичная обмотка ощутимо греется даже на нагрузке в 10Вт, хотя транзисторы холодные, сердечник тоже. Первичная обмотка намотана поверх втиоричной. Трансформатор рассчитывался на естественное охлаждение. Считал тремя разными методиками, ни одна из них не показала перегрева трансформатра. Число витков в первичке и вторичке при расчете тремя методиками совпадает +-2 витка. Т.е. можно предположить, что расчет более-менее достоверный. Усредненные данные расчетов такие: 19 витков первичка и 130 вторичка, 3х0.51мм проводом первичка и 0.51мм проводом вторичка.
Обмотка греется до температуры свыше 65 градусов уже при нагрузке в 50Вт с естественным охлаждением, и до 43 градусов с большим вентилятором. При нагрузке свыше 130Вт в трансформаторе появляется звон.



Ума не приложу в чем может быть дело. Я уже и с первичкой экспериментировал, менял число витков в большую и меньшую сторону, менял число жил первички. Проверил три раза выходные цепи - все в порядке, подозреваю, что где-то накосячил, но не пойму где.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Oct 27 2011, 05:16
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



На хх тоже греется?
Какая ширина рабочего импульса при этом?
Мне кажется витков маловато, индукция 0.75Тл ! при максимальном К заполнения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 27 2011, 05:28
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Постоянки там нет на первичной?
Я понимаю, по схеме быть не должно, но может, где в монтаже ошибка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 27 2011, 05:43
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



1. Индукция великовата, выберите оптимальную по графикам для материала.
2. 3х0.51мм - так наверное делать не следует, возможно увеличенные потери по переменке. Попробуйте замените на литцендрат, или свивку.
3. В повышающем трансе и емкость поболее будет, попробуйте для начала сделать 1:1, если тоже будет греться, тогда 1 и 2 пункты по любому нужно оптимизировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Oct 27 2011, 16:42
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(SergCh @ Oct 27 2011, 08:16) *
На хх тоже греется?
Какая ширина рабочего импульса при этом?
Мне кажется витков маловато, индукция 0.75Тл ! при максимальном К заполнения


На ХХ еще не проверял, прловерю отпишу. А как Вы так быстро посчитали индукцию? И по какой методике определили число витков?



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 27 2011, 08:43) *
1. Индукция великовата, выберите оптимальную по графикам для материала.
2. 3х0.51мм - так наверное делать не следует, возможно увеличенные потери по переменке. Попробуйте замените на литцендрат, или свивку.
3. В повышающем трансе и емкость поболее будет, попробуйте для начала сделать 1:1, если тоже будет греться, тогда 1 и 2 пункты по любому нужно оптимизировать.


Не затруднит ли Вас указать по каким именно графикам? wacko.gif Я для расчетов брал 0.2Тл
3х0.51 это повитые 3 жилы в один провод.

Прошу прощения, в схеме были неточности, сегодня обновил. В частности конденсатор С1 1мкФ уже присутсвовал (100нФ указано по ошибке).
Небольшие изменения

вот осциллограммы, может так будет яснее.
Пожалуйста. приведите рисунки в gif или jpeg. Формат bmp занимает слишком много места и недавно запрещен на форуме

Сообщение отредактировал Microwatt - Oct 28 2011, 00:37
Причина редактирования: Слишком объемные иллюстрации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 28 2011, 05:59
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(V000va @ Oct 27 2011, 19:42) *
Не затруднит ли Вас указать по каким именно графикам? wacko.gif Я для расчетов брал 0.2Тл

На конкретный феррит, зависимости потерь от частоты и индукции.

dB=(t*u/2)/S*F*w=0.75 Тл, по Вашим данным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ndf
сообщение Oct 28 2011, 06:35
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 22-08-07
Пользователь №: 29 977



Цитата(V000va @ Oct 27 2011, 06:19) *
...Усредненные данные расчетов такие: 19 витков первичка и 130 вторичка, 3х0.51мм проводом первичка и 0.51мм проводом вторичка.
Обмотка греется до температуры свыше 65 градусов уже при нагрузке в 50Вт с естественным охлаждением, и до 43 градусов с большим вентилятором. При нагрузке свыше 130Вт в трансформаторе появляется звон...

Витков надо поболее - около 30 на первичке. Складывние провода 3x0.51 при fраб=50кГц на практике ничего не дает, убедился тоже. В моем случае при таких же условиях но 100Вт в обратноходовой схеме после долгого шаманства удалось получить температуру трансфрматора t=54-58C без принудительного охлаждения. Если посмотреть на зарубежные dc-dc то там температура трансформатора в 85-90С считается нормальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Oct 28 2011, 09:26
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(V000va @ Oct 27 2011, 20:42) *
На ХХ еще не проверял, прловерю отпишу. А как Вы так быстро посчитали индукцию? И по какой методике определили число витков?

Vlvl выше уже привёл формулу.
dB=(t*u/2)/S*F*w=0.75 Тл,
Т.е. по 0.375 Тл в каждую сторону по симметричной петле.
А витки вы сами написали, 19. Площадь сердечника из даташита на него.

Единственное что, этот размах индукции вполучается при напряжении в 300В и максимальном коэфф заполнения, который в установившемся режиме и при 300В наверняка меньше 0.5

Да, 3 провода по 0.5мм на частоте 50 кГц это замечательно. На такой частоте скин эффект составит около 0.3 мм

Сообщение отредактировал SergCh - Oct 28 2011, 09:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 28 2011, 09:32
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Да и ток намагничивания на ХХ при индуктивности порядка 1,37 мГн (N87) - порядка 2 А (300В, D=0.5), даже без учета подмагничивания сердечника при высокой индукции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 28 2011, 11:55
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(SergCh @ Oct 28 2011, 12:26) *
Да, 3 провода по 0.5мм на частоте 50 кГц это замечательно. На такой частоте скин эффект составит около 0.3 мм

тогда диамерт мах. 0,6мм, здесь все в порядке, а вот свивка такого диаметра штука смутная наверно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Oct 28 2011, 12:37
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(V000va @ Oct 27 2011, 23:42) *
А как Вы так быстро посчитали индукцию? И по какой методике определили число витков?

достаточно запомнить одну формулу, очень простую:
U = dФ/dt.
э.д.с. в контуре (одном витке) равна производной от магнитного потока через площадь контура.

Для w витков это превращается в U = w·S·dB/dt ≈ w·S·∆B/∆t
В полумостовой схеме напряжение на первичной обмотке равно половине питания, а B меняется от -Bmax до +Bmax за половину периода (∆t=1/(2·F)).
Подставляете, считаете. Получится немного меньше 0.2 Тл, так что всё нормально с витками.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Oct 28 2011, 13:23
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(SSerge @ Oct 28 2011, 16:37) *
достаточно запомнить одну формулу, очень простую:
U = dФ/dt.
э.д.с. в контуре (одном витке) равна производной от магнитного потока через площадь контура.

Для w витков это превращается в U = w·S·dB/dt ≈ w·S·∆B/∆t
В полумостовой схеме напряжение на первичной обмотке равно половине питания, а B меняется от -Bmax до +Bmax за половину периода (∆t=1/(2·F)).
Подставляете, считаете. Получится немного меньше 0.2 Тл, так что всё нормально с витками.

dB=150Vx20uS/(211mm2x19)=0.748 Тл.
Или я не тот ETD49\25\16 взял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Oct 28 2011, 15:39
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Погодите плз, я что-то запутался в Вашей полемике, 3х0,51 это нормально, но можно взять 0,6 провод?
Число витков нормальное или нет?

ЗЫ Я пробовал увеличивать число витков, брал и 30 и 45, все равно грелся на ХХ. Подозреваю, что намоткой что-то не то. Транс намотан так: сначала вторичка, потом первичка 3х0.51.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 28 2011, 08:59) *
На конкретный феррит, зависимости потерь от частоты и индукции.

dB=(t*u/2)/S*F*w=0.75 Тл, по Вашим данным.



Цитата(SergCh @ Oct 28 2011, 16:23) *
dB=150Vx20uS/(211mm2x19)=0.748 Тл.
Или я не тот ETD49\25\16 взял?

ЗЗЫ не затруднит ли Вас указать источник формулы и дать расшифровку подставленных значений? dB=(t*u/2)/S*F*w=0.75 Тл
ЗЗЗЫ я считал так же по формуле из Ferroxcube Soft Ferrites Design Tool software Soft Ferrites Design Tool 2010
В хелпе к проге есть формула, если брать u=150V, f=50000, n=19, то выходит B=187mT

Сообщение отредактировал V000va - Oct 28 2011, 15:40
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Oct 28 2011, 16:18
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(SergCh @ Oct 28 2011, 20:23) *
dB=150Vx20uS/(211mm2x19)=0.748 Тл.
Или я не тот ETD49\25\16 взял?

20us это весь период, индукция за это время успевает изменится от -B до +B за время одного полупериода, а потом опять от +B до -B за второй полупериод.
В результате Ваши 0.748 Тл в 4 раза больше чем амплитуда индукции в сердечнике.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Oct 28 2011, 16:42
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(SSerge @ Oct 28 2011, 20:18) *
20us это весь период, индукция за это время успевает изменится от -B до +B за время одного полупериода, а потом опять от +B до -B за второй полупериод.
В результате Ваши 0.748 Тл в 4 раза больше чем амплитуда индукции в сердечнике.

Вот голова дырявая! Я вместо времени рабочего импульса (10uS) подставил период 20uS.
Тогда всё сходится, амплитуда индукции 0.187Тл, а размах 0.374 Тл
А в этой формуле, где фигурирует частота, в знаменателе не хватает четвёрки. И это часто сбивает с толку, поэтому лучше оперировать временем рабочего импульса а не частотой.

Сообщение отредактировал SergCh - Oct 28 2011, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016