|
Греется первичка DC-DC, подскажите плз, полумост, первичная обмотка трансформатора |
|
|
|
Oct 27 2011, 02:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
День добрый, подскажите плз, в чем может быть дело. Собираю Dc-dc преобразователь, входное DC 300V, выходное регулируемое 600-1000V, 0.2A, 200Вт, частота коммутации 50кГц.Выбрал полумостовую схему, рассчитал трансформатор для нее на сердечнике ETD49. Собрал макет. Проблема в том, что первичная обмотка ощутимо греется даже на нагрузке в 10Вт, хотя транзисторы холодные, сердечник тоже. Первичная обмотка намотана поверх втиоричной. Трансформатор рассчитывался на естественное охлаждение. Считал тремя разными методиками, ни одна из них не показала перегрева трансформатра. Число витков в первичке и вторичке при расчете тремя методиками совпадает +-2 витка. Т.е. можно предположить, что расчет более-менее достоверный. Усредненные данные расчетов такие: 19 витков первичка и 130 вторичка, 3х0.51мм проводом первичка и 0.51мм проводом вторичка.Обмотка греется до температуры свыше 65 градусов уже при нагрузке в 50Вт с естественным охлаждением, и до 43 градусов с большим вентилятором. При нагрузке свыше 130Вт в трансформаторе появляется звон.  Ума не приложу в чем может быть дело. Я уже и с первичкой экспериментировал, менял число витков в большую и меньшую сторону, менял число жил первички. Проверил три раза выходные цепи - все в порядке, подозреваю, что где-то накосячил, но не пойму где.
|
|
|
|
|
Oct 27 2011, 16:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
Цитата(SergCh @ Oct 27 2011, 08:16)  На хх тоже греется? Какая ширина рабочего импульса при этом? Мне кажется витков маловато, индукция 0.75Тл ! при максимальном К заполнения На ХХ еще не проверял, прловерю отпишу. А как Вы так быстро посчитали индукцию? И по какой методике определили число витков? Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 27 2011, 08:43)  1. Индукция великовата, выберите оптимальную по графикам для материала. 2. 3х0.51мм - так наверное делать не следует, возможно увеличенные потери по переменке. Попробуйте замените на литцендрат, или свивку. 3. В повышающем трансе и емкость поболее будет, попробуйте для начала сделать 1:1, если тоже будет греться, тогда 1 и 2 пункты по любому нужно оптимизировать. Не затруднит ли Вас указать по каким именно графикам?  Я для расчетов брал 0.2Тл 3х0.51 это повитые 3 жилы в один провод. Прошу прощения, в схеме были неточности, сегодня обновил. В частности конденсатор С1 1мкФ уже присутсвовал (100нФ указано по ошибке). Небольшие изменениявот осциллограммы, может так будет яснее. Пожалуйста. приведите рисунки в gif или jpeg. Формат bmp занимает слишком много места и недавно запрещен на форуме
Сообщение отредактировал Microwatt - Oct 28 2011, 00:37
Причина редактирования: Слишком объемные иллюстрации
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 06:35
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 22-08-07
Пользователь №: 29 977

|
Цитата(V000va @ Oct 27 2011, 06:19)  ...Усредненные данные расчетов такие: 19 витков первичка и 130 вторичка, 3х0.51мм проводом первичка и 0.51мм проводом вторичка. Обмотка греется до температуры свыше 65 градусов уже при нагрузке в 50Вт с естественным охлаждением, и до 43 градусов с большим вентилятором. При нагрузке свыше 130Вт в трансформаторе появляется звон... Витков надо поболее - около 30 на первичке. Складывние провода 3x0.51 при fраб=50кГц на практике ничего не дает, убедился тоже. В моем случае при таких же условиях но 100Вт в обратноходовой схеме после долгого шаманства удалось получить температуру трансфрматора t=54-58C без принудительного охлаждения. Если посмотреть на зарубежные dc-dc то там температура трансформатора в 85-90С считается нормальной.
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 09:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(V000va @ Oct 27 2011, 20:42)  На ХХ еще не проверял, прловерю отпишу. А как Вы так быстро посчитали индукцию? И по какой методике определили число витков? Vlvl выше уже привёл формулу. dB=(t*u/2)/S*F*w=0.75 Тл, Т.е. по 0.375 Тл в каждую сторону по симметричной петле. А витки вы сами написали, 19. Площадь сердечника из даташита на него. Единственное что, этот размах индукции вполучается при напряжении в 300В и максимальном коэфф заполнения, который в установившемся режиме и при 300В наверняка меньше 0.5 Да, 3 провода по 0.5мм на частоте 50 кГц это замечательно. На такой частоте скин эффект составит около 0.3 мм
Сообщение отредактировал SergCh - Oct 28 2011, 09:28
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 12:37
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(V000va @ Oct 27 2011, 23:42)  А как Вы так быстро посчитали индукцию? И по какой методике определили число витков? достаточно запомнить одну формулу, очень простую: U = dФ/dt.э.д.с. в контуре (одном витке) равна производной от магнитного потока через площадь контура. Для w витков это превращается в U = w·S·dB/dt ≈ w·S·∆B/∆tВ полумостовой схеме напряжение на первичной обмотке равно половине питания, а B меняется от -Bmax до +Bmax за половину периода (∆t=1/(2·F)). Подставляете, считаете. Получится немного меньше 0.2 Тл, так что всё нормально с витками.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 13:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(SSerge @ Oct 28 2011, 16:37)  достаточно запомнить одну формулу, очень простую: U = dФ/dt. э.д.с. в контуре (одном витке) равна производной от магнитного потока через площадь контура.
Для w витков это превращается в U = w·S·dB/dt ≈ w·S·∆B/∆t В полумостовой схеме напряжение на первичной обмотке равно половине питания, а B меняется от -Bmax до +Bmax за половину периода (∆t=1/(2·F)). Подставляете, считаете. Получится немного меньше 0.2 Тл, так что всё нормально с витками. dB=150Vx20uS/(211mm2x19)=0.748 Тл. Или я не тот ETD49\25\16 взял?
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 15:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503

|
Погодите плз, я что-то запутался в Вашей полемике, 3х0,51 это нормально, но можно взять 0,6 провод? Число витков нормальное или нет? ЗЫ Я пробовал увеличивать число витков, брал и 30 и 45, все равно грелся на ХХ. Подозреваю, что намоткой что-то не то. Транс намотан так: сначала вторичка, потом первичка 3х0.51. Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 28 2011, 08:59)  На конкретный феррит, зависимости потерь от частоты и индукции.
dB=(t*u/2)/S*F*w=0.75 Тл, по Вашим данным. Цитата(SergCh @ Oct 28 2011, 16:23)  dB=150Vx20uS/(211mm2x19)=0.748 Тл. Или я не тот ETD49\25\16 взял? ЗЗЫ не затруднит ли Вас указать источник формулы и дать расшифровку подставленных значений? dB=(t*u/2)/S*F*w=0.75 Тл ЗЗЗЫ я считал так же по формуле из Ferroxcube Soft Ferrites Design Tool software Soft Ferrites Design Tool 2010В хелпе к проге есть формула, если брать u=150V, f=50000, n=19, то выходит B=187mT
Сообщение отредактировал V000va - Oct 28 2011, 15:40
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 16:18
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(SergCh @ Oct 28 2011, 20:23)  dB=150Vx20uS/(211mm2x19)=0.748 Тл. Или я не тот ETD49\25\16 взял? 20us это весь период, индукция за это время успевает изменится от -B до +B за время одного полупериода, а потом опять от +B до -B за второй полупериод. В результате Ваши 0.748 Тл в 4 раза больше чем амплитуда индукции в сердечнике.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Oct 28 2011, 16:42
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(SSerge @ Oct 28 2011, 20:18)  20us это весь период, индукция за это время успевает изменится от -B до +B за время одного полупериода, а потом опять от +B до -B за второй полупериод. В результате Ваши 0.748 Тл в 4 раза больше чем амплитуда индукции в сердечнике. Вот голова дырявая! Я вместо времени рабочего импульса (10uS) подставил период 20uS. Тогда всё сходится, амплитуда индукции 0.187Тл, а размах 0.374 Тл А в этой формуле, где фигурирует частота, в знаменателе не хватает четвёрки. И это часто сбивает с толку, поэтому лучше оперировать временем рабочего импульса а не частотой.
Сообщение отредактировал SergCh - Oct 28 2011, 16:48
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|