реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление мощным ЭЛЕКТРОМАГИТОМ. HELP !, Пожалуйста посоветуйте верное направление разработки.
Herz
сообщение Oct 30 2011, 11:47
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SNGNL @ Oct 30 2011, 12:18) *
Вам правильно подсказывают, язык колокола должен работать в режиме резонанса. Привод – подобие линейного двигателя. Были созданы даже резонансные приводы роботов. Поищите информацию в этом направлении. Они очень экономичны, никаких сверхсильных электромагнитов.

Резонанс - штука полезная, но для языка потребуется предварительное раскачивание хотя бы несколько циклов, а это вряд ли всегда возможно при проигрывании мелодии с мало-мальски немонотонным ритмом.
Да и электромотор с молотком на валу - из пушки по воробьям, имхо. Ибо, чтобы максимум за полоборота вала (три четверти?) раскрутить массивный молоток до требуемой скорости, нужен весьма и весьма неслабый запас мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 30 2011, 11:54
Сообщение #17





Guests






Цитата
Ибо, чтобы максимум за полоборота вала (три четверти?) раскрутить массивный молоток до требуемой скорости, нужен весьма и весьма неслабый запас мощности.
Точно такой же, как и в случае применения электромагнита, или чего угодно другого. Закон сохранения энергии рулит. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 30 2011, 11:59
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Oct 30 2011, 15:47) *
Резонанс - штука полезная, но для языка потребуется предварительное раскачивание хотя бы несколько циклов, а это вряд ли всегда возможно при проигрывании мелодии с мало-мальски немонотонным ритмом.
Да и электромотор с молотком на валу - из пушки по воробьям, имхо. Ибо, чтобы максимум за полоборота вала (три четверти?) раскрутить массивный молоток до требуемой скорости, нужен весьма и весьма неслабый запас мощности.

Резонанс тут действительно не подойдет по указанной Вами причине, но квазирезонанс - молоточек отпускается и сам собой за счет накопленной энергии ударяет... После этого он отскакивает почти на прежнюю высоту. Тут его нужно поймать и назад вернуть, добавив немного энергии. Естественно есть проблема - задержка. Поэтому играть в реальном времени, как на рояле, не очень получится. Но задержку можно измерить и учесть. Чтобы быстро играть, нужно несколько молоточков. Если их энергия (высота подвеса) будет разная, то и громкость можно регулировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 30 2011, 12:02
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Herz @ Oct 30 2011, 15:47) *
Резонанс - штука полезная, но для языка потребуется предварительное раскачивание хотя бы несколько циклов, а это вряд ли всегда возможно при проигрывании мелодии с мало-мальски немонотонным ритмом.

Вы так считаете? Вот интересно, существовали бы мелодии, если б не было резонансов? rolleyes.gif
P.S. Раскачивать надо бы перед исполнением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 30 2011, 12:11
Сообщение #20





Guests






Цитата
P.S. Раскачивать надо бы перед исполнением.

Именно так. И удерживать в таком колебательном режиме, когда чуть-чуть нет касания. Когда нужен удар - добавляем нужную порцию энергии, предварительно. Затем притормаживаем, если нужно. Если колебания будут происходить на оси двигателя с энкодером - то все проблемы принципиально решаются.
P.S. Метод с захватом молоточка потребует специального механизма - а это доп. механика, износ, надежность...


Сообщение отредактировал @Ark - Oct 30 2011, 12:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 30 2011, 13:02
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SNGNL @ Oct 30 2011, 14:18) *
Вам правильно подсказывают, язык колокола должен работать в режиме резонанса.

Резонанса с чем?
Про резонанс пальцев при игре на рояле или чем-то еще ничего не помню. Меня выгнали из четвертого класса музыкальной школы.
Раскачивание тяжелого языка колокола - вынужденная мера. Именно это и не позволяет играть на колоколах произвольные мелодии, кроме самых небольших по размеру колоколов. Периды колебаний языков-маятников не совпадают с темпом, размерностью музыкальной фразы.
Если не хватает мыслимой мощности прямого привода электромагнита - Таня предложила маховик и электромагнитное сцепление бойкового механизма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 30 2011, 13:22
Сообщение #22





Guests






Цитата
Если не хватает мыслимой мощности прямого привода электромагнита - Таня предложила маховик и электромагнитное сцепление бойкового механизма.
После удара потеряную энергию нужно будет возместить маховику. Время возмещения будет определяться опять же мощностью электропривода. И до использования маховик нужно раскрутить, как и язык, который нужно раскачать. Поэтому, разницы особой нет. Единственное преимущество маховика - не нужно синхронизировать, но и оно нивелируется необходимостью наличия "бойкового механизма", по всей видимости механического. Так как на электромагнитное сцепление - получим те же ограничения по передаваемой мощности...
Засинхронизировать колебания языков под определенный ритм вполне возможно технически. Можно даже подстроить их механический резонанс, сделав переменной (управляемой) длину маятников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2011, 14:30
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(@Ark @ Oct 30 2011, 14:11) *
Именно так. И удерживать в таком колебательном режиме, когда чуть-чуть нет касания.

Возможно ли это, если ветер, к примеру, раскачивает колокол? Об этой проблеме автор, кстати, не упомянул, а она наверняка существует вне зависимости от реализации...

Цитата(@Ark @ Oct 30 2011, 13:54) *
Точно такой же, как и в случае применения электромагнита, или чего угодно другого. Закон сохранения энергии рулит. wink.gif

Не уверен, что точно такой же. Кроме закона сохранения энергии рулят конструктивные особенности. Инерционность. Закон сохранения импульса. Обычные асинхронные моторы выходят (даже без нагрузки) на номинальные обороты и номинальный момент... небыстро, скажем так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 30 2011, 14:30
Сообщение #24





Guests






Цитата
Возможно ли это, если ветер, к примеру, раскачивает колокол?

Можно же ограничить раскачку специальными мерами, не так это и сложно...
Цитата
Не уверен, что точно такой же. Кроме закона сохранения энергии рулят конструктивные особенности. Инерционность. Закон сохранения импульса.

Разница может быть только в КПД . Конструктивные особенности значения не имеют.
Цитата
Обычные асинхронные моторы выходят (даже без нагрузки) на номинальные обороты и номинальный момент... небыстро, скажем так.

Нам вообще-то номинальные обороты не нужны. А максимальный момент достигается как раз при нулевой скорости, если мне склероз не изменяет... нет, похоже изменяет... sm.gif

Сообщение отредактировал @Ark - Oct 30 2011, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Oct 30 2011, 14:56
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Я бы повесил молоточек не прямо на вал двигателя, а через редуктор, обеспечив время разгона молоточка несколько секунд, Датчиком положения можеж служить простой конечный выключатель.
Это для случая молоточек весом бодее 100 грамм. Более легкие могут быть и на электромагнитах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 30 2011, 15:13
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Microwatt @ Oct 30 2011, 17:02) *
Меня выгнали из четвертого класса музыкальной школы.

Cочувствую.

Цитата(Herz @ Oct 30 2011, 18:30) *
Обычные асинхронные моторы выходят (даже без нагрузки) на номинальные обороты и номинальный момент... небыстро, скажем так.

Верно, но можно нагружать через муфту сцепления.

Думаю, рано копья ломаем. ТС не огласил возможный репертуар и набор инструментов, а от этого может зависеть реализация.
Наконец, при современном уровне техники вообще можно не тревожить колокола: синтезатор + динамики. Надежнее, ну и играть можно все что угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 30 2011, 16:16
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SNGNL @ Oct 30 2011, 18:13) *
Наконец, при современном уровне техники вообще можно не тревожить колокола: синтезатор + динамики. Надежнее, ну и играть можно все что угодно.

Вот это честно!
Но заказчик, скорее всего, сочтет сие творение богохульственным и проект не проплатит.
Только молотком-с!
Трудно пока представить сколько же энергии требуется для удара. Но сотню-другую джоулей - вполне мыслимо электромагнитом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinc_func
сообщение Oct 30 2011, 19:19
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 29-05-10
Из: Пенза
Пользователь №: 57 619



В этой идее я бы попробовал проработать комбинацию простого односекционного соленоида на максимальную мощность,
(что-то из картинок представленных топик-стартером) с питанием его и управлением от силового ШИМ-а, и плюс,
с замером динамики текущего тока через эту индуктивность. То есть по сути - идея в том что надо использовать
эту индуктивность и в качестве индуктивного датчика положения.
А при наличии информации по положению - уже дозировать ШИМ-ом динамику удара колокола в % от максимальной
величины.

Но тут надо заметить - что хотя схемотехнически это решение не выглядит слишком новороченным (там для всех частей есть
достаточно удобные микросхемы, я прорабатывал это для электроклапанов), с точки зрения встроенной математики,
аккуратного выражения ее в коде, начального изучения привода и общей экспериментальной отладки - это не совсем
то что подходит для начинающих.

Сообщение отредактировал sinc_func - Oct 31 2011, 15:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 30 2011, 19:46
Сообщение #29





Guests






Цитата
В этой идее я бы попробовал проработать комбинацию простого односекционного соленоида на максимальную мощность...

biggrin.gif Пушка Гаусса может оказаться слабовата для таких мирных целей... Что там мелочиться! Вот, что нужно ТС: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%80%D0%BE%D0%BD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sirko
сообщение Oct 31 2011, 12:17
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 795



Цитата
Я бы повесил молоточек не прямо на вал двигателя...
Возможно, пневматическая система будет...

Моторы, клапана - это маловероятно (имхо).
Для получения адекватного звука необходим именно удар. Откройте рояль и зацените, какие ухищрения применили, дабы происходил именно удар молоточков о струны.
Мне видится использование именно соленоидов, например как у квартирных совдеповских звонков. Якорь соленоида расположен вертикально и зафиксирован пружиной. При подаче напряжения, якорь втягивается и лупит нижнюю пластину. После отпускания кнопки, пружина толкает якорь, который именно ударяется об верхнюю пластину.
Так, что возможный вариант решения задачи – "верхняя пластина". А силу удара регулировать током через соленоид. Далее пружина сама разберется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 01:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016