реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> LLC резонансный преобразователь, Изолированный DC/DC Uin=360...620, Uout=800
Владимир
сообщение Oct 28 2011, 18:38
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Serg SP @ Oct 28 2011, 20:26) *
но при ремонте резонансных источников заметил одну любопытную закономерность: резонансная ёмкость имеет объём 4000 - 5000 куб. мм на киловатт мощности.

Гм. Посчитал в своем 5*18*11*18/3.5=5019
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Oct 28 2011, 18:48
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Дык, говорю же, статистику уже собрал. Около 5 шт. зарядников (речь идёт о резонансниках) разных производителей. Не лень же было... Надеюсь, кое-кому пригодится.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISK2010
сообщение Oct 29 2011, 11:15
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



Интересные данные, буду думать. 5000 * 11 = 55 литров.
Размеры указаны для DC/DC прототипа 11кВт, а у китайцев шкаф на 150кВт, в состав которого входит инвертор и трансформатор. И этот китайский шкаф - это быстрое решение совсем другой задачи на 150кВт.

Сообщение отредактировал ISK2010 - Oct 29 2011, 11:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Oct 29 2011, 11:35
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(ISK2010 @ Oct 29 2011, 15:15) *
Интересные данные, буду думать. 5000 * 11 = 55 литров.

Это что, шутка? lol.gif Откуда 55 литров?
55000 куб. мм. = 0.055 литра


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISK2010
сообщение Oct 29 2011, 16:31
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



rolleyes.gif Ошибка прокралась)) я сантиметры кубические посчитал, а думал про литры
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 29 2011, 16:51
Сообщение #21


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(ISK2010 @ Oct 29 2011, 20:31) *
... а думал про литры

И это правильно. По-нашему.
А что касается всяких резонансников - это все баловство.
Никому не нужное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Oct 29 2011, 18:45
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(Прохожий @ Oct 29 2011, 20:51) *
А что касается всяких резонансников - это все баловство. Никому не нужное.

Насчёт баловства и ненужности, извините, не соглашусь, поскольку когда жёстко стоит вопрос по ЭМС, то резонансные топологии-самое то. А если требования к помехам тривиальные, то мост с фазовым управлением, пмсм, вне конкуренции. И нет геморроя с "рюкзаком" для крупногабаритных реактивных элементов. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 30 2011, 09:43
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
А что касается всяких резонансников - это все баловство.
Никому не нужное.


Это точно. Только вот у людей постоянно встают то вопросы индуктивности рассеяния, то емкости обмотки - и чего с этим всем счастьем делать. Еще бывает, что у кого-то снабер горит, а у кого-то диод звенит. А также то ВЧ шумы в ТЗ не влазят, то КПД, то ЭМС не сдается. А резонансники - это баловство для бездельников, кому лень трансформатор по 20 раз перематывать да коммутационные игла по схеме ловить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Oct 30 2011, 10:58
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Может имеет смысл перейти от общих рассуждений к конкретике?
Начнём с питания от шестисот вольт (поскольку считаю, что "гуляние сети" от 360 до 600 вольт должно отрабатываться корректором коэфф. мощности) и простенького ШИМ-мостика с разделёнными обмотками.
Он хорош тем, что позволяет легко "внедрять" демпфер-рекуператор для снижения комм. потерь на ключах и обладает свойством самосимметрирования индукции в сердечнике силового тр-ра. Понятно, что выходной дроссель в данном случае будет очень монстрообразным, но, полагаю, топикстартер постил не про "кейсовый" вариант питальника. biggrin.gif
Прикрепленное изображение


З.Ы. Картинка при малой нагрузке:
Прикрепленное изображение

З.Ы.З.Ы. Сброс-наброс вых. тока:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал valvol - Oct 30 2011, 14:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISK2010
сообщение Oct 31 2011, 07:05
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



Баловство, не баловство, но мне понравились результаты из http://scholar.lib.vt.edu/theses/available...tricted/Ch4.pdf . Там на частоте 200 кГц 1700 Вт/л, а на 400кГц 2930 Вт/л. С чем расходятся данные о больших (все относительно) размерах реактивных элементов резонансного.
Следуя рекомендациям большинства я просматриваю тему квазирезонансных. И теперь у меня другой вопрос. Как в одном DC/DC объеденить два на разряд и на заряд батареи ( 360...620В <-> 800 В) и при этом сильно не проиграть в КПД в режиме заряда, когда максимальная мощность более чем в 2-3 раза меньше разрядной.

valvol, спасибо за помощь. Но у меня не сеть гуляет, это диапазон напряжения аккумуляторной батареи, поэтому, например, повышающий поможет.

А кто-нибудь разбирался с подобными схемами http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...icro/doc/46460/ (рис.1) ?

Сообщение отредактировал ISK2010 - Oct 31 2011, 07:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISK2010
сообщение Oct 31 2011, 11:29
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



И кстати вот мой ответ тем, кто считает, что нельзя в заданные габариты влезть и КПД >95% сделать. http://www.eastups.com/upload_files/2011513_103501.pdf . Вот что мне нашли коллеги из техотдела. И тут все вместе, т.е. DC/DC (только не изолированный), инвертор 3ф, фильтры на выходе инвертора и на входе, СУ,интерфейсы, коммуникация и т.п. И при этом КПД 98% в номинале. Цены до 3 раз ниже европейских ( всего 250$/kW. Работают до 21:00 по китайскому времени, отвечают на запросы не дольше 40 минут. Хоть сейчас покупай, все есть на складе. Но все же нам нужна своя разработка.
И эти параметры далеко не предел мечтаний. Вот тоже китайская фирма с ценами повыше http://www.sinexcel.com/en/centre01.aspx . Вы посмотрите на преобразователь 50kW. Это размеры всего в два раза больше по ширине и глубине чем я задал для 11кВт DC/DC. КПД до 98.6% всего преобразователя, а не только DCDC. Вот это и есть пример "столь мощных и столь эффективных источников". На них я и собираюсь ориентироваться.


Если и дальше придерживаться прокатанной дорожки в плане разработок, то китайцев нам не догнать. Надо что-то менять, в том числе занимаясь баловством. Нельзя конкурировать используя технологии прошлого века. Я, можно так сказать, уже себе хочу доказать, что смогу сделать DC/DC с лучшими параметрами.

Сообщение отредактировал ISK2010 - Oct 31 2011, 11:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 31 2011, 12:03
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(ISK2010 @ Oct 31 2011, 14:29) *
Цены до 3 раз ниже европейских ( всего 250$/kW. Работают до 21:00 по китайскому времени, отвечают на запросы не дольше 40 минут. Хоть сейчас покупай, все есть на складе. Но все же нам нужна своя разработка.

Купите 1 экземпляр и изучите. Заодно узнаете реальные цифры и увидите чего они стоят.
И нам расскажете.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISK2010
сообщение Oct 31 2011, 12:05
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



Цитата(gte @ Oct 31 2011, 16:03) *
Купите 1 экземпляр и изучите. Заодно узнаете реальные цифры и увидите чего они стоят.
И нам расскажете.

К этому дело и идет. Но могу сказать, что они не сильно привирают данные, т.к. опыт заказа в Китае мощных инверторов уже есть.

Сообщение отредактировал ISK2010 - Oct 31 2011, 12:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 31 2011, 12:16
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(ISK2010 @ Oct 31 2011, 15:05) *
К этому дело и идет. Но могу сказать, что они не сильно привирают данные, т.к. опыт заказа в Китае мощных инверторов уже есть.

Можно не привирать, а не договаривать.
Например, работа на макс мощности в течении 10 сек.
Но я не про вранье, а про изучение опыта и получение готового макета для своей разработки :-).
3000 долларов за 50 кВт стартовый набор разве дорого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 31 2011, 12:31
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Приплыли, дубль два — у китайцев опять суперсовременный 10-киловаттный ящик размером 100 литров, но автор темы продолжает упорно сочинять ТЗ под закидать шапками в 10 раз меньшим объёмом.

По всему видно, что нет здесь никакой реальной задачи, и всё это банальная типовая лабораторка, ну или заметка в стенгазету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016