реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление мощным ЭЛЕКТРОМАГИТОМ. HELP !, Пожалуйста посоветуйте верное направление разработки.
Брандмейстер
сообщение Oct 31 2011, 17:42
Сообщение #31





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 27-10-11
Пользователь №: 67 978



Охъ как здорово что Тема получила активное обсуждение.
Есть что почитать и над чем поразмыслить.
Пока я остановил свои мысли на варианте использовать простые электромагниты и молотки (вроде как на картинке в первых постах). просто использовать на каждый колокол по 4-5 молотков с разной силы электромагнитами, разным весом молотков и разным ходом ударной части.

Так и скоростные мелодии легче будет проигрывать, и растяжка в 4-5 возможных варианта сил удара в каждый колокол - это , на мой взгляд, достаточно для сносного воспроизведения любой мелодии.

Касательно реализации этой схемы у меня всё равно остаётся несколько вопросов к Вам, господам профессионалам.

1) Есть ли смысл городить для силовой части устройства выпрямитель, и питать электромагниты постоянным током ?... или переменный ток не сулит больших потерь в индукции и пригоден для питания наших с вами электромагнитов? (Я просто часто сталкиваюсь с тем, что в описании самых мощных электромагнитов, типа как на станциях сбора металлолома, везде пишут, что они работают на постоянном токе.. врятли оно просто так)

2) Чем лучше всего можно ограничивать и подстраивать ток в электромагните ? (если кпримеру у меня три магнита с одинаковыми катушками, но нужно, что бы каждый магнитил чуть сильнее другого) Нечто вроде подстроечного резистора... Что обычно применяют в таких целях и при таких токах ?

...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 31 2011, 18:25
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Постоянный, конечно. Проще в управлении и эффективнее.
Регулировать можно длительностью импульса. Это почти напрямую и импульс механический. Обычно, электромагнитные механизмы срабатывают за 5-25 мс. КПД...процентов 40, насколько помню.
Ход якоря 2-3мм , редко 6-8. больше - неэффективно, падает начальное усилие. А рабочий ход молотка - рычагом легко достичь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Nov 1 2011, 05:32
Сообщение #33





Guests






Если делать полноценный музыкальный инструмент, то кроме ударного механизма нужно еще предусмотреть и механизм "глушения" колокола.
Он должен ограничивать послезвучание, как это сделано, например, в рояле. Иначе быстрые темпы будут недоступны для исполнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Брандмейстер
сообщение Nov 1 2011, 09:03
Сообщение #34





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 27-10-11
Пользователь №: 67 978



To @Ark: верно. Глушение предусмотрено! Вы всё правильно понимаете.

To Microwatt: Да, шириной импульса - это безусловно, и тем не менее - хотелось бы ограничивать и подстраивать мощность каждого магнита ещё и чем-то вроде димера.



Дураацкий пример конечно )))) Но что-то вроде того и нужно, только бОльшую мощность.
Может есть готовые промышленные варианты таких штук...

Сообщение отредактировал Брандмейстер - Nov 1 2011, 09:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Nov 1 2011, 10:48
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Microwatt @ Oct 30 2011, 16:02) *
Периды колебаний языков-маятников не совпадают с темпом, размерностью музыкальной фразы.

Значит надо повесить несколько языков(три), и колебать их трехфазно. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2011, 11:04
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Брандмейстер @ Nov 1 2011, 11:03) *
To Microwatt: Да, шириной импульса - это безусловно, и тем не менее - хотелось бы ограничивать и подстраивать мощность каждого магнита ещё и чем-то вроде димера.

Диммер как раз и регулирует мощность шириной импульса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 1 2011, 14:30
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да здесь нужно не регулирование некоего среднего значения, как в диммере.
Здесь нужно подать один, заранее вычисленный по длительности, импульс от стабилизированного источника питания или, скорее, от буферной емкости, заряженной до стабильного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2011, 17:05
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Nov 1 2011, 16:30) *
Да здесь нужно не регулирование некоего среднего значения, как в диммере.
Здесь нужно подать один, заранее вычисленный по длительности, импульс от стабилизированного источника питания или, скорее, от буферной емкости, заряженной до стабильного напряжения.

Мне думается, вернее будет регулировать силу удара не шириной импульса, а величиной напряжения буферной ёмкости. Потому как скорость нарастания тока в соленоиде от ширины импульса зависеть не будет, а когда нарастёт - уже поздновато может быть... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 1 2011, 18:04
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Nov 1 2011, 21:05) *
Мне думается, вернее будет регулировать силу удара не шириной импульса, а величиной напряжения буферной ёмкости. Потому как скорость нарастания тока в соленоиде от ширины импульса зависеть не будет, а когда нарастёт - уже поздновато может быть... rolleyes.gif

Поскольку энергия довольно велика, зарядить за короткое время буферный конденсатор до заданного напряжения очень трудно будет.
Возможно, тут точнее будет регулировать не длительность импульса, а амплитуду тока. Задача вполне решаемая.
Тогда к молотку подведется калиброванная энергия E=(LI^2)/2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Nov 2 2011, 06:48
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Давно так не веселился!

Продолжу тему в том же духе:
А может не заморачиваться со всей этой молотковой механикой, а использовать что-то вроде такого: (см. файл)
Материал самого колокола электропроводный, катушку на боку закрепить реально, релировка усилия вообще любая...
Чем не выход?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  6_6.pdf ( 641.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
Прикрепленный файл  17.pdf ( 359.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 2 2011, 07:45
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Nov 1 2011, 20:04) *
Поскольку энергия довольно велика, зарядить за короткое время буферный конденсатор до заданного напряжения очень трудно будет.
Возможно, тут точнее будет регулировать не длительность импульса, а амплитуду тока. Задача вполне решаемая.
Тогда к молотку подведется калиброванная энергия E=(LI^2)/2

Нужно оценить это время по максимальной частоте ударов. А как Вы предлагаете регулировать амплитуду тока? Последовательным резистором?

Цитата(314 @ Nov 2 2011, 08:48) *
Давно так не веселился!

А что мешало? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 2 2011, 07:55
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(314 @ Nov 2 2011, 10:48) *
Материал самого колокола электропроводный, катушку на боку закрепить реально, релировка усилия вообще любая...
Чем не выход?

А вот это очень интересно и никаких движущихся элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 2 2011, 08:24
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaslovVG @ Nov 2 2011, 11:55) *
А вот это очень интересно и никаких движущихся элементов.

Очень это сомнительно. Сила действия равна силе противодействия.
Катушка должна прикрепляться к более массивному, чем колокол, телу очень жестко. Тут есть вариант, когда эти силы будут прикладываться к разным сторонам колокола - растягивать его. Колокол даже качаться не будет. Только как долго катушка на колоколе продержится? И колокол должен быть большой. И звук может быть противный.
С другой стороны, если импульсы попадут в резонанс, то может быть интересно. Но это трудно себе (мне) представить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Брандмейстер
сообщение Nov 2 2011, 08:26
Сообщение #44





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 27-10-11
Пользователь №: 67 978



to MaslovVG & 314:

ого ))) Признаюсь честно - в силу своей дундучности прочёл пдфки по диагонали... и, похоже, не понял "юмора".

Там говорится о притяжении участка куска металла с его последующей деформацией. Типа - битые машины выправлять или раковины из нержавейки штамповать )))

А как такой штукой стукнуть в колокол ? Намагнитить часть юбки колокола что бы к ней "прилип" язык и тем самым в неё ударил ? В таком случае - это "тот же шарик только в профиль".
Хотя, я скорее всего ничего не понял из этой научной работы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 2 2011, 08:37
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Брандмейстер @ Nov 2 2011, 12:26) *
Хотя, я скорее всего ничего не понял из этой научной работы...

Плотность энергии магнитного поля - это давление. Импульсное поле создает импульсное давление.
Точнее - разность плотностей между двумя сторонами проводящей поверхности. Наведенные токи в проводящей стенке как раз и создают эту разность. Gauss gun по сути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 03:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016