реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Высокочастотный нагрев медных проводов в шинопроводе (скин-эффект), Это вообще достойная реализации идея ?
SNGNL
сообщение Nov 2 2011, 09:37
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Существуют радиопоглощающие покрытия в виде красок и готовых изделий. Есть также магниты в виде лент и т. д. Все это одного поля ягода- магнитный порошок со связующим.
Если нанести такое покрытие на нерабочие поверхности шин и в коробе проложить обмотки, Ваша идея имеет право на жизнь.

Цитата(SergCh @ Nov 2 2011, 10:46) *
Вот если у вас есть уже готовый и недорогой источинк вч токов

Мы ими просто окружены (электронные трансформаторы и т.д.). Остается переделать под собственные нужды. IMHO в мегагерцы лезть не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 2 2011, 09:49
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 13:29) *
Теоретически тоже вариант. Есть идея как сделать очень малогабаритную, но мощную реактивную нагрузку ?
rolleyes.gif

Там ещё и по габаритам ограничения..... ну и задачка у вас. Всё зависит от сечения проводов которые нужно греть. В индуктивности будут потери в магнитопроводе, конденсаторы значит, но это пока мои фантазии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 2 2011, 10:22
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 12:29) *
Индуктивность самих шин не очень большая - это просто прямые куски провода по сути.

это Вы зря. если 2 провода длиной 1 км на расстоянии друг от друга 2см , то у этой конструкции индуктивность 2 миллигенри, и для создания тока 10А на частоте к примеру 100 кГц (чтоб скин эффект как-то проявился) потребуется к этому контуру подвести 12 киловольт от ВЧ генератора. Изоляция ваша выдержит ???
на более высоких частотах индуктивность уже не играет роли , а только характеристическое сопротивление линии , оно у вас порядка 200 Ом . Итого, для того чтобы запустить ток 10 А все равно надо 2 киловольта, но это уже выше 100 кГц. Неслабый передатчик получится.

Имхо затея ТС со скином нереализуема. Надо греть стальными проводниками - соседями. Кстати , на морозе не обязательно нагревать выше 0 градусов цельсия, достаточно на несколько градусов выше окружающей среды - провод будет уже "сохнуть"

Сообщение отредактировал тау - Nov 2 2011, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Nov 2 2011, 10:28
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(SergCh @ Nov 2 2011, 13:49) *
Там ещё и по габаритам ограничения..... ну и задачка у вас. Всё зависит от сечения проводов которые нужно греть. В индуктивности будут потери в магнитопроводе, конденсаторы значит, но это пока мои фантазии.


Это не задачка, которую обязательно надо решить.
Это скорее обсуждение различных альтернатив тому решению, что уже используется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 2 2011, 18:23
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(тау @ Nov 2 2011, 14:22) *
на более высоких частотах индуктивность уже не играет роли , а только характеристическое сопротивление линии , оно у вас порядка 200 Ом . Итого, для того чтобы запустить ток 10 А все равно надо 2 киловольта, но это уже выше 100 кГц. Неслабый передатчик получится.

В принципе, можно использовать последовательный резонанс этих 2мГн, приделав в концах соответствующие емкости. Передатчик - да, но, как я понял, две линии идут рядом на довольно малом расстоянии (много меньше длины волны). Если колебания в них противофазны - будет ослабление излучения на пару порядков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Nov 2 2011, 20:03
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Кольцо (феррит?), замыкаемое\размыкаемое от датчика температуры\льда. Когда меньше нескольких градусов и лед\снег, кольцо вокруг провода замыкается микро-соленоидом (внутри герметичной микро-камеры, дабы там никогда не было льда), и переменка наводочная его разогревает. Расстояние между кольцами подбирается для оптимума.
Стоимость при серийном д.б. копейки, дешевле разогревающего провода.
А может, даже соленоид не нужен, а просто коммутируемый КЗ-виток на кольце.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 3 2011, 01:09
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Пошли прожекты, достойные скифа, мембраны и шнобелевской премии.
Все это, конечно, любопытно, но практическая ценность - как от экологически чистых самоваров на батарейках.
Проложить, как и предложено изготовителем этих токоподводов, 4-6мм стальную проволоку стоимостью в копейки по сравнению со средневолновой широковещательной радиостанцией и хлопотами по вредным побочным эффектам.
Почему не годится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Nov 3 2011, 06:05
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(zzzzzzzz @ Nov 3 2011, 00:03) *
Кольцо (феррит?), замыкаемое\размыкаемое от датчика температуры\льда. Когда меньше нескольких градусов и лед\снег, кольцо вокруг провода замыкается микро-соленоидом (внутри герметичной микро-камеры, дабы там никогда не было льда), и переменка наводочная его разогревает. Расстояние между кольцами подбирается для оптимума.
Стоимость при серийном д.б. копейки, дешевле разогревающего провода.
А может, даже соленоид не нужен, а просто коммутируемый КЗ-виток на кольце.


Не совсем понял эту идею. Можно подробнее ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 3 2011, 08:12
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(san822 @ Nov 2 2011, 12:28) *
Это не задачка, которую обязательно надо решить.
Это скорее обсуждение различных альтернатив тому решению, что уже используется.

Вот и я читаю-читаю... и удивляюсь. А для чего всё это? Проще, дешевле и надёжнее, чем есть - уже некуда. К чему эти изыскания альтернатив? Что-то не устраивает? Или просто так, мозг [ххххххх] потренировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Nov 3 2011, 08:21
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(Herz @ Nov 3 2011, 12:12) *
Вот и я читаю-читаю... и удивляюсь. А для чего всё это? Проще, дешевле и надёжнее, чем есть - уже некуда. К чему эти изыскания альтернатив? Что-то не устраивает? Или просто так, мозг [ххххххх] потренировать?


Все устраивает, за исключением необходимости прокладывать греющий провод.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Nov 3 2011, 08:21
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Элементная база развивается быстро, некоторые вещи, которые раньше казались нереальными или очень дорогими, сегодня общедоступны. Поэтому время от времени, есть смысл задумываться даже над фантастическими задачами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 3 2011, 21:24
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Nov 3 2011, 12:12) *
Вот и я читаю-читаю... и удивляюсь. А для чего всё это? Проще, дешевле и надёжнее, чем есть - уже некуда. К чему эти изыскания альтернатив? Что-то не устраивает? Или просто так, мозг [ххххххх] потренировать?

Вообще стоит признать, что огромное количество велдиколепных идей родились именно так - там, где вроде ловить нечего. Ну, пусть это будет просто интересным теоретическим вопросом, типа из ТРИЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 3 2011, 22:36
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Скин эффект тут не причем. Делайте шины в виде трубки. Внутри трубки гоняйте незамерзающее масло, прокачиваемое компрессором и подогреваемое, контролируемое датчиками. Развязку сделать, думаю не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 4 2011, 00:39
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Aner @ Nov 4 2011, 02:36) *
Скин эффект тут не причем. Делайте шины в виде трубки. Внутри трубки гоняйте незамерзающее масло,

О! Вот это уже свежеинженерная мысль! Хотя, труба не дешевле стальной проволоки, но метод сам вполне.
Только спирт не вздумайте. Тепло переносит, не вязок, не замерзает, но утечки - катастрофические!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Nov 4 2011, 09:20
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Microwatt @ Nov 3 2011, 05:09) *
Пошли прожекты, достойные скифа, мембраны и шнобелевской премии.
Да, давайте помолчим. Или, на крайняк, погнусим. Будем выглядеть солиднее!

Цитата
Проложить, как и предложено изготовителем этих токоподводов, 4-6мм стальную проволоку стоимостью в копейки ...
Копейки? 6 мм нержавейка? Да еще протянуть её параллельно на ЛЭП бесплатно? Круто...

Цитата(san822 @ Nov 3 2011, 10:05) *
Не совсем понял эту идею. Можно подробнее ?
Кольцо, состоящее из двух половинок, одетое на силовой провод. Это 1 виток первой обмотки трансформатора. Вторая обмотка коммутируемая на низкоимпедансную нагрузку от датчиков обледенения и температуры. Хотя, разработка такого нагревателя потребует полноценного ОКР, в том числе, и по конструкции кольца и его материала. Если, конечно, стремиться достичь хороших эксплуатационных характеристик. Прежде всего, минимизировать потери в линии при выключенном нагревателе.
Да, собственное питание устройства логично организовать от контура, собирающего наводки от переменки. Благо, поля вокруг будут не слабые, а потребление можно достичь микроамперное (или даже наноамперное). То есть, площадь такого контура нужна небольшая, и, скорее всего, он исполним на печатной плате устройства. Но, возможно питание и от еще одной обмотки того же транса.
Размеры устройства видятся в половинку спичечного коробка. А стоимость (при серийном производстве в Китае, само собой) - центов 10, наверное. sm.gif Под большую серию можно и ASIC замутить, и печатная плата даже, возможно, не потребуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 23:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06216 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016