реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ВВ делитель для АЦП МК, как правильно?
gte
сообщение Nov 3 2011, 09:06
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ Oct 29 2011, 17:26) *
но колеблящеяся очень не по-децки (выход с i-ой ступени ВВ умножителя) частоты могут быть любыми в диапазоне от 1кГц до 1мГц. Хочется измерять это напряжение в реальном времени с помощью АЦПшки атмеги328. Мне хотелось бы знать и среднее, и максимальное значение напряжения в этой точке, усредненное до 100мкс.

Как усреднить 1 кГц за 100 мкс?
Кстати, зачем Вам измерять переменное напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Nov 3 2011, 09:07
Сообщение #17


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(gte @ Nov 3 2011, 14:57) *
Как усреднить 1 кГц за 100 мкс?

Под 1кГц я подразумевал максимум в спектральной части, реально во временной области там будет что-то слегка изменяющееся, но мне надо максимум и минимум этого напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2011, 09:07
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(iiv @ Nov 3 2011, 12:33) *
Эта часть схемы, надеюсь, у меня правильно нарисована. В то же время, найти по ключевым словам схему для поиска минимума напряжения за заданный промежуток времени я не смог, поэтому я нарисовал как придумалось, а здесь просил проверки.

Может быть у меня что-то с глазами, но на Вашей схеме перед ОУ стоят диоды. И даже в одну сторону. Не будет это работать.
И сброса (разряда конденсаторов) нет. И резисторов на выходе ОУ нет. Может быть и повторители излишни. А вот конденсатор(ы) для выравнивания переходной характеристики делителя могут понадобиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Nov 3 2011, 09:10
Сообщение #19


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



> Да уж, отбирать ватт на измериловку это круто и стратегически неправильно, лучше высокомегаомное что-нибудь.

как я уже много раз говорил, в основном напряжение там колеблется между 900 и 0, то есть при 5мОм на измериловку 40мВатт конечно будет уходить, но вот если вдруг там 2500В набежит, мне об этом надо очень быстро узнать, и тут я готов потратить ватт мощи втечение 100мкс sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 3 2011, 09:19
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tanya @ Nov 3 2011, 13:07) *
Может быть у меня что-то с глазами, но на Вашей схеме перед ОУ стоят диоды. И даже в одну сторону. Не будет это работать.

и без входных диодов будет работать только на низких частотах из-за того, что ОУ переходит в ограничение после пика

http://radio-technica.ru/sxemy/sxema-bufer...-detektora.html

http://madelectronics.ru/gadget/302/9.13.htm

Сообщение отредактировал stells - Nov 3 2011, 09:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2011, 09:40
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(stells @ Nov 3 2011, 13:19) *
и без входных диодов будет работать только на низких частотах из-за того, что ОУ переходит в ограничение после пика

Так с диодами не будет работать. И диоды эти (если бы даже работало...) съедают напряжение. Или они идеальные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 3 2011, 09:51
Сообщение #22


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tanya @ Nov 3 2011, 13:40) *
Так с диодами не будет работать.

конечно не будет, я просто как бы мысль Вашу продолжил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Nov 3 2011, 15:05
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Да, диоды на входе неправильно стоят. Поскольку сопротивление входов ОУ (почти) бесконечно, то можно считать, что их катоды (минусы) висят в воздухе. Работать это не будет. И, как правильно писали, высокоомные резисторы нужно поставить параллельно конденсаторам С1 и С2, чтобы их разряжать.

Относительно детектирования пиковых напряжений, то схемы на ОУ - это половина дела. Важно (все-таки) выяснить полосу входного высоковольтного делителя. Учитывая, что он высокоомный, какая там будет АЧХ, учитывая паразитные емкости. Да, еще рекомендую экранировать входной делитель, от помех, но это еще добавит паразитных емкостей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Nov 3 2011, 16:51
Сообщение #24


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем огромное спасибо за советы и ссылки, реально сильно выручаете!!!

С диодами на входе - действительно прокололся, и был не прав, спасибо за то, что тыкнули носом в мой огрех...

По поводу делителя, скажите, пожалуйста, если он будет не сильно высокоомный, например, как раньше в 5МОм будет ли это разумно? При моих характерных напряжениях я только 80милиВатт туда тратить буду, при 1кВатте планируемой мощности установки, это совсем не будет погоды делать. Или правильнее еще сильнее упасть, до 1МОм. Скажите, пожалуйста, как можно эти наводки разумно оценить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2011, 17:01
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(iiv @ Nov 3 2011, 20:51) *
Скажите, пожалуйста, как можно эти наводки разумно оценить?

Разумнее их посмотреть. А делитель Ваш (его отклик на ступеньку) лучше немного... "замылить", чтобы наводки (иголки) не ловил.
И защиту какую-нибудь от пробойчиков придумайте.
Посмотрите - у AD был какой-то пиковый детектор. Там, наверное, со сбросом и стробированием... для размышлений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Nov 4 2011, 14:13
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Раз установка мощная, то экранировать делитель и вход ОУ, наверно, обязательно надо. Хорошо, если силовая часть есть живьем, чтобы схему спаять по-быстрому и опробовать.

"Замылить" проще всего. Поставить конденсатор побольше параллельно нижнему резистору делителя. Там можно было бы сделать для измерения среднего значения, но раз нужно пиковые значения смотреть, то нужно определиться с требуемой полосой (...скоростью нарастания сигнала) и из этого исходить. Тогда проще с низкоомными резисторами.

От пробойчиков... верхний резистор должен быть длинным, или состоящим из нескольких последовательно включенных. Наличие высокочастотных составляющих в высоком напряжении обычно прибавляет проблем. В советских осциллографах высоковольтная часть обычно залита чем-то... Ну еще есть варисторы, на разные напряжения, или разные варисторные сборки для защиты разных интерфейсов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Nov 7 2011, 11:44
Сообщение #27


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем огромное спасибо за советы!

Цитата(SmarTrunk @ Nov 4 2011, 19:13) *
Раз установка мощная, то экранировать делитель и вход ОУ, наверно, обязательно надо. Хорошо, если силовая часть есть живьем, чтобы схему спаять по-быстрому и опробовать.


хоть и установка мощная, но переразводить приходится все, кроме каскадов умножителей, то есть, это примерно 80 компонент и 300 посадочных мест.

Начал переразводить, воспольозовавшись всеми советами. Экран тоже запланировал. При сильных нагрузках у меня вся эта система в трансформаторном масле плавает, чтобы иот пробоя защищать, и жидкостно охлаждать.

На днях переразведу, зашлю на изготовление, думаю, через две недели либо буду хвалиться, либо опять форум теребить sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 11:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016