реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> M2M: SIM900D vs GL868-DUAL, какой из модулей лучше, надежней, перспективней для M2M
butthead2
сообщение Nov 11 2011, 10:54
Сообщение #166


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 22-07-09
Пользователь №: 51 470



Цитата(GeGeL @ Nov 11 2011, 11:46) *
Мультивибратор удерживается в включенном состоянии меандром 50 мсек, генерируемым ЕАТ.

Скорее двумя противофазными меандрами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeGeL
сообщение Nov 11 2011, 18:12
Сообщение #167


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 403
Регистрация: 29-04-11
Из: Украина
Пользователь №: 64 682



Ну да, если быть точным. Причем именно строго противофазными, без накладок. Т.е. можно задействовать свободный инвертор. Я его берег на случай использования стабилизаторов, отключаемых нулем.
Для супербюджетного варианта можно ставить трехногую LM317 и управлять, подключив нижний резистор (тот, что по даташиту на корпус) на выход мультивибратора. При логическом нуле на выходе стабилизатор работает в штатном режиме, а вот при 1 считает, что перебор по напряжению, и закрывается. По идее, должно сработать, хотя сам не пробовал.

Кстати, модули М12 прекрасно работают в серии именно на LM317 стабилизаторе (непосредственно перед ним - 2200 мкф, после - 470 мкф + 1.0 мкф) от мобильной зарядки "Аваланч", причем испытывались в районах с низким уровнем сигнала. Но при таком извращенном питании сильно возрастает требование к согласованию антенны.

Сообщение отредактировал GeGeL - Nov 11 2011, 18:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Nov 12 2011, 06:43
Сообщение #168


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(GeGeL @ Nov 11 2011, 22:12) *
Кстати, модули М12 прекрасно работают в серии именно на LM317 стабилизаторе (непосредственно перед ним - 2200 мкф, после - 470 мкф + 1.0 мкф) от мобильной зарядки "Аваланч", причем испытывались в районах с низким уровнем сигнала. Но при таком извращенном питании сильно возрастает требование к согласованию антенны.

А то, что у LM317 предельный ток 1.5A, а у модуля в пике может быть 2А не смущает? 470мкФ чтоб компенсировать недостающие 0.5А в течении 0.58 мс с просадкой не более 400mV не хватает. Да и перегружать стабилизатор как-бы совсем не хорошо. Если уж хочется супербюджета, то лучше MC34063 с внешним транзистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeGeL
сообщение Nov 12 2011, 10:24
Сообщение #169


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 403
Регистрация: 29-04-11
Из: Украина
Пользователь №: 64 682



Смущает... Я ведь тоже на Хоровице-Хилле обучался, так что от таких решений волосы дыбом. Схемотехнику другие инженера проектируют, я в основном софтом занимаюсь. И решение с LM317 не мной придумано, я сам в шоке был, и все кому я на семинаре Quectel показывал устройство с LM317 + ТФ-зарядка - тоже. Но и тем не менее, устройство В СЕРИИ, и жалоб от клиентов нет. Так что я и сам в непонятке, как оно работает, но факт есть факт...

А MC34063+внешний транзистор - это не супербюджет, если все учесть. Тем более, гемороя может быть в этой связке предостаточно.

Сообщение отредактировал GeGeL - Nov 12 2011, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pau62
сообщение Nov 12 2011, 11:21
Сообщение #170


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 22-10-11
Из: Россия
Пользователь №: 67 897



Может-может. Я вот налетел пару дней назад на ситуацию, когда М75 не живет на 750 ма*ч ли-ион батарейке при хреновой антенне.
Но хочу всеж попробовать 33063 с правильными конденсаторами и дросселем. Думаю что и без внешнего транзистора жить должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeGeL
сообщение Nov 12 2011, 15:05
Сообщение #171


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 403
Регистрация: 29-04-11
Из: Украина
Пользователь №: 64 682



Я регулярно на такую налетал, и для себя вывод сделал, что питание там играет вторичную роль. Он и при 2200 мАч жить не будет: ИМХО дело не в питании, а в действии отраженной волны.
Об том и разговор, что с LM317 и зарядкой 500мА в качестве БП работает при удачной антенне, а при идеальном БП 2А и LM2576 со всей обвязкой по даташиту спонтанно сбоит из-за просадок - при неудачной.
Причем сколько не вникал, так и не понял, что такое "удачная" антенна, а что - нет. Мало того, зависит от монтажа, а именно от длины проводника от вывода модуля до антенного разъема. И, что интересно, если с М10 все ОК, то не факт, что с М12 - тоже на даной плате и антенне.
Вобщем, Хоровиц & Хилл 100% правы, что на ВЧ и СВЧ рассчеты малополезны, все непредсказуемо и делается экспериментально, учитывая нужную повторяемость для серии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pau62
сообщение Nov 12 2011, 15:16
Сообщение #172


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 22-10-11
Из: Россия
Пользователь №: 67 897



Ну видимо все это волшебство касается и других урезанных модулей, типа м75 и м72. Как бы всю эту фигню диагностировать правильно, чтоб каким-то светодиодиком намекнуть юзверю о проблемах с антенной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Nov 13 2011, 10:39
Сообщение #173


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(GeGeL @ Nov 12 2011, 14:24) *
Смущает... Я ведь тоже на Хоровице-Хилле обучался, так что от таких решений волосы дыбом. Схемотехнику другие инженера проектируют, я в основном софтом занимаюсь. И решение с LM317 не мной придумано, я сам в шоке был, и все кому я на семинаре Quectel показывал устройство с LM317 + ТФ-зарядка - тоже. Но и тем не менее, устройство В СЕРИИ, и жалоб от клиентов нет. Так что я и сам в непонятке, как оно работает, но факт есть факт...


А у меня другой опыт - на целой партии вздулись конденсаторы Suntan-овские после LM2576, примерно после 2-6 месяцев работы. Немного по ripple current не подходили. Хотя до этого Hitanо-вские, с приблизительно теми-же параметрами, жили вполне нормально. Сэкономили на свою голову. После этого желание экономить на корню обрубило. ИМХО лучше сделать девайс на 3-4 доллара дороже чем иметь даже теоретическую возможность проблем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 13 2011, 11:35
Сообщение #174


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Кто-то пользует Suntan? Лет 7-8 назад отказались от этих дешевых китайцев, после ряда тестов. В серию ни-ни их!
Есть много других достойных китайцев с приличным качеством алюм. конденсаторов.

Если пользовать MC34063+внешний транзистор - это компромис, все же кпд получше будет, чем LM317.
Но поскольку импульсник значительно чувствителен к эл/магнитной помехе, то при плохой разводке платы модуля, с плохинькой антенной,
работе в удаленной зоне от соты ( в основном на 900 мгц) проиграет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Nov 13 2011, 11:58
Сообщение #175


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 14:35) *
Но поскольку импульсник значительно чувствителен к эл/магнитной помехе, то при плохой разводке платы модуля, с плохинькой антенной,
работе в удаленной зоне от соты ( в основном на 900 мгц) проиграет.

Если не располагать антенну в непосредственной близости от импульсника то никаких проблем не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 13 2011, 12:30
Сообщение #176


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(=F8= @ Nov 13 2011, 15:58) *
Если не располагать антенну в непосредственной близости от импульсника то никаких проблем не будет.

в ближней зоне от соты, возмоно. Но и антенны на платах ох как далеки от хорошего согласования. Большинство делают платы
на 2-x слойке, а надо бы на 4-x слойке. Испульсники в экранчик желательно, как в мобилах это делают, даже китайцы.
С другой стороны у вас противоречие, поскольку чем ближе буду располагать импульсник к модулю, тем короче провод питающий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Nov 13 2011, 13:17
Сообщение #177


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 15:30) *
в ближней зоне от соты, возмоно. Но и антенны на платах ох как далеки от хорошего согласования.

А какая связь между рассогласованием антенны и НАВОДКАМИ от нее? Вообще-то чем лучше антенна согласована тем больше она излучает и тем больше от нее наводка. Рассогласование может вызвать увеличение потребляемой мощности, но это не совсем наводка.

Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 15:30) *
Большинство делают платы на 2-x слойке, а надо бы на 4-x слойке.


Почему? Нет, понятно, что на 4-х слойке и экран можно лучше сделать, и разводить удобней, но если нет BGA и место не жмет и на 2-х слойке нормально получается.

Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 15:30) *
Испульсники в экранчик желательно, как в мобилах это делают, даже китайцы.


Можно, но отнюдь не критично, в мобилках все-таки плотность монтажа намного выше.

Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 15:30) *
С другой стороны у вас противоречие, поскольку чем ближе буду располагать импульсник к модулю, тем короче провод питающий.

Никакого противоречия. Под непосредственной близостью, я понимал именно непосредственную близость. То-есть 3-4 см. В общем на минимально грамотно спроектированной плате никаких проблем быть не должно. Да и располагать импульсник впритык к модулю никакой необходимости нет. У меня от импульсника до модуля обычно как раз 3-4 см, иногда больше, естественно не со стороны антенны. Всю разводку импульсника стараюсь на одном слое делать, а второй - земля, но и то это скорей для борьбы с наводками ОТ импульсника на аналоговые цепи, а не НА него, и никаких проблем никогда не наблюдал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 13 2011, 14:21
Сообщение #178


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(=F8= @ Nov 13 2011, 17:17) *
А какая связь между рассогласованием антенны и НАВОДКАМИ от нее? Вообще-то чем лучше антенна согласована тем больше она излучает и тем больше от нее наводка. Рассогласование может вызвать увеличение потребляемой мощности, но это не совсем наводка.

> Неверно, если антенна согласована, то излучение в ее ближней зоне не должно влиять на работу устройства. Поскольку устройство ( его земляной экран) также будет часть этой антенны. По этому устройство с антенной на плате должно быть максимально экранировано земляными экранами.
Рассогласование вызывает увеличение потребляемой мощности, поскольку отраженная волна воздействует на выходной усилитель и проникает внутрь модуля,воздействует на все его цепи, эффективность экранов уменьшается.

Почему? Нет, понятно, что на 4-х слойке и экран можно лучше сделать, и разводить удобней, но если нет BGA и место не жмет и на 2-х слойке нормально получается.

>Не получиться нормально НИКОГДА, многие гоняться за дешевизной по этому делают в двухслойке.


Можно, но отнюдь не критично, в мобилках все-таки плотность монтажа намного выше.
>критично и даже очень.


Никакого противоречия. Под непосредственной близостью, я понимал именно непосредственную близость. То-есть 3-4 см. В общем на минимально грамотно спроектированной плате никаких проблем быть не должно. Да и располагать импульсник впритык к модулю никакой необходимости нет. У меня от импульсника до модуля обычно как раз 3-4 см, иногда больше, естественно не со стороны антенны. Всю разводку импульсника стараюсь на одном слое делать, а второй - земля, но и то это скорей для борьбы с наводками ОТ импульсника на аналоговые цепи, а не НА него, и никаких проблем никогда не наблюдал.

вот это вы сказали, то что нужно ... грамотно спроектированной плате.
Я считаю критерием грамотности - ряд (перечень) стандартов и их соблюдение, как вы не знаю.
А теперь вопрос: будет отвечать ваше устройство стандартам для получения сертификата CE?
Ответ: 100% - нет.

...от импульсника до модуля никаких 3-4 см, впритык, в экране. Есть это и во многих рекомендациях.
Проблемы не наблюдаются а измеряются приборами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Nov 13 2011, 14:49
Сообщение #179


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 17:21) *
вот это вы сказали, то что нужно ... грамотно спроектированной плате.
Я считаю критерием грамотности - ряд (перечень) стандартов и их соблюдение, как вы не знаю.


Если уж ссылаетесь на стандарты то хотя-бы скажите какие из них я нарушаю используя 2-х сторонюю разводку? А то разговор беспредметный получается.

Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 17:21) *
А теперь вопрос: будет отвечать ваше устройство стандартам для получения сертификата CE?
Ответ: 100% - нет.


Отчего такая уверенность? Впрочем действительно не пройдем - 868 telit не позволит.

Цитата(Aner @ Nov 13 2011, 17:21) *
...от импульсника до модуля никаких 3-4 см, впритык, в экране. Есть это и во многих рекомендациях.
Проблемы не наблюдаются а измеряются приборами.


Что именно вы хотите увидеть измерительными приборами? А то я скажу, что напряжение и по абсолютному значению, и по пульсациям в норме, а окажется, что измерять нужно модуль магиструм-векора.

PS Украинскую и Российскую сертификацию проходили. Сейчас повторно проходим Украинскую. Не CE, но все-же...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 13 2011, 15:50
Сообщение #180


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Тут есть часть перечня, надеюсь выберете правильно нужные. --->http://icqc.eu/ru/radio.php
Уверенность из опыта прохождения, знаний.
Увидеть измерительными приборами превышение допустимых уровней ( норм) указанных в требованиях.

А для чего требуется проходить повторно? Где засыпались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016