|
|
  |
Коды для восстановления ошибок, какой алгоритм применить? |
|
|
|
Nov 10 2011, 07:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 31-03-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 3 839

|
Цитата(Serg76 @ Nov 10 2011, 11:07)  Да вроде в кровожадности не был замечен  просто как-то упустили этот режим, а между тем он как раз в таких линиях и применяется. выше упоминал по ADSL v1, там G.DMT, у которой нижние частоты в Фурье-модуляции не используются, это считалось оптимальным 15 лет назад для меди. Потом, из-за плохого пик-фактора DMT, в моду вошел FMT. а OFDM больше в радиоканале применяют но только не забудьте рассказать про циклические префиксы, про процедуры измерения качества канала по каждой суб частоте, про пилот-сигналы... говорю же, добить решили. оптимально и проще для реализации здесь QPSK + скремблер + кодирование 1/2-3/4 или FSK с индексом модуляции 2/3
|
|
|
|
|
Nov 10 2011, 07:27
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(Tanya @ Nov 10 2011, 09:11)  Так, на самом деле, это так и есть. Измеряется синусоида + помехи. Чем это отличается от "обычных" измерений? Только тем, что помехи возникают в кабеле? А синусоиду делаем сами. ... тем, на каком конце кабеля измеряется амплитуда, и что влияет на ошибку измерения, и как с ней бороться, и стоит ли с ней бороться. Если передавать ошибочный результат измерения, то никакое помехозащищенное кодирование уже не поможет. Ни код Хэмминга, ни Рида-Соломона
|
|
|
|
|
Nov 10 2011, 07:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 31-03-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 3 839

|
Цитата(777777 @ Nov 10 2011, 10:54)  Ошибки возникают не столько из-за помех, сколько из-за "качания" линии. При сильном изменении амплитуды меняется постоянная составляющая, линия колеблется на протяжении одного-двух последующих периодов. в АМ модуляции от этого никак не избавиться, поставьте хотя бы рекуррентный скремблер
|
|
|
|
|
Nov 10 2011, 07:36
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775

|
Цитата(Fast @ Nov 10 2011, 10:24)  выше упоминал по ADSL v1, там G.DMT, у которой нижние частоты в Фурье-модуляции не используются, это считалось оптимальным 15 лет назад для меди. Потом, из-за плохого пик-фактора DMT, в моду вошел FMT. а OFDM больше в радиоканале применяют но только не забудьте рассказать про циклические префиксы, про процедуры измерения качества канала по каждой суб частоте, про пилот-сигналы... говорю же, добить решили.
оптимально и проще для реализации здесь QPSK + скремблер + кодирование 1/2-3/4 или FSK с индексом модуляции 2/3 Все не то, автору не нужна такая избыточность от кодирования, про FSK здесь достаточно было сказано. в общем пусть сам решает, в любом случае все будет лучше, чем сейчас есть.
|
|
|
|
|
Nov 10 2011, 07:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 31-03-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 3 839

|
Цитата(Serg76 @ Nov 10 2011, 11:36)  Все не то, автору не нужна такая избыточность от кодирования, про FSK здесь достаточно было сказано. в общем пусть сам решает, в любом случае все будет лучше, чем сейчас есть. ЗА FSK все же хочу сказать, для индексов модуляции 1/2 и 2/3, FSK можно обрабатывать как OФМ, в квадратурах и автокорреляционно.
|
|
|
|
|
Nov 10 2011, 10:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 31-03-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 3 839

|
Цитата(Serg76 @ Nov 10 2011, 12:03)  Зачем терять в помехоустойчивости, только ради дешевой демодуляции? да, только ради дешевой. потенциальную помехоустойчивость еще надо уметь реализовать, а тут топором - и все готово
|
|
|
|
|
Nov 12 2011, 10:34
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986

|
Господа обратите внимание 129 постов, из которых интерес представляет опыт форумчан в области самого факта применения тех или иных алгоритмов кодирования. За что не только я могу сказать спасибо. Но ТС должен выставиться (можно виртуально), особенно после этого: Цитата(777777 @ Nov 10 2011, 10:54)  ... линия колеблется на протяжении одного-двух последующих периодов. Грубо говоря проблемы физической среды ТС решил побороть кодами. Но повторюсь мы говорим здесь не о помехах, а проблемах метода передачи информации. Моя гипотеза относительно "дифф. усилителя" похоже еще в силе.
|
|
|
|
|
Nov 12 2011, 12:24
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357

|
Цитата(i-mir @ Nov 12 2011, 14:34)  Но ТС должен выставиться (можно виртуально), особенно после этого: <...> Что означает это слово? Цитата(i-mir @ Nov 12 2011, 14:34)  Грубо говоря проблемы физической среды ТС решил побороть кодами. Я понимаю, каждый отвечающий считает себя гуру, а любой вопрошающий выглядит в его глазах лохом. Увы, это не всегда так. Наша фирма занимается этими вопросами не первый год и даже не первый десяток лет и все тонкости этих процессов, свойства различных кабелей, степени затухания сигнала и их искажения вследствие дисперсии давно известны. Просто до сих пор не было необходимости в передачи данных со скоростью больше 100 кбит/с. В данном случае для ликвидации этих колебаний применены ряд аппаратных и программных средств в том числе форсирующий фильтр второго порядка, о чем я написал здесь уже несколько раз.
|
|
|
|
|
Nov 14 2011, 06:53
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Дилетантский вопрос. У вас несущая всего в 2 раза больше, чем первая гармоника цифрового сигнала, если передаете то минимальный код, то максимальный. В спектре есть несущая Fc, есть частота Fc/2, 0 и дальше в минус, с другой стороны есть 1.5Fc, 2Fc, 2.5Fc и т.д. Сигнал очень широкополосный. Настолько, что говорить о модуляции (манипуляции) уже и говорить сложно. Не будет ли почти тем же просто передавать ваш цифровой сигнал по кабелю? Я бы увеличил несущую раз в 5.
|
|
|
|
|
Nov 14 2011, 08:36
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 31-03-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 3 839

|
Цитата(777777 @ Nov 12 2011, 16:24)  Наша фирма занимается этими вопросами не первый год и даже не первый десяток лет и все тонкости этих процессов, свойства различных кабелей, степени затухания сигнала и их искажения вследствие дисперсии давно известны. Просто до сих пор не было необходимости в передачи данных со скоростью больше 100 кбит/с. В данном случае для ликвидации этих колебаний применены ряд аппаратных и программных средств в том числе форсирующий фильтр второго порядка, о чем я написал здесь уже несколько раз. признаться честно, был удивлен, что вам удалось подобный сигнал протянуть на 5.5 км меди с помощью АМ, без FEC и при этом практически без искажений. Это действительно хороший уровень HD-разработчиков. Но Вы уже "уперлись" в пропускную способность канала и где-то на горизонте отчетливо появился предел Шеннона. И просто наворотами над АМ уже ничего не добиться, нужно применять полноценный когерентный демодулятор, со схемами компенсации межсимвольной интерференции, ГВЗ (дисперсии) и эха обратного канала, а также использовать помехоустойчивые коды для исправления ошибок. Тогда сможете передавать все 500 кБит/с и даже немного больше. такой вопрос: как вариант, не прорабатывали вопрос поставить GbE-чипы, разъем SFP и использовать оптику для передачи ?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|