реклама на сайте
подробности

 
 
> Батареечное питание sim900, проблемы с пуском модуля
MKdemiurg
сообщение Oct 1 2011, 10:17
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



есть необходимостьл питания всего блока с sim900 от батарейки. Батарея LI-SOCL2 14Ач , выдаёт 4.5 А. НО, после простоя некоторого - 12-20 часов "время запуска" батареи порядка 1 секунды ( по даташиту) - а на входе модуля стоит кондёр lowesr для надёжности пуска модуля.
Только вот незадача после открытия полевика( который разрывает питание модуля) конденсатор начинает резко брать огромный ток как раз во время той секунды пуска , когда батарея разбивает оксидную плёнку, и выдать его не может. Напряжение просаживается ниже 2.7 и встроеный BOD делает ресет всего устройства.
Подскажите КАК обоити эту фишку с lowesr кондёром? С обычным танталом работало - но если батарейка подсядет - возможно модуль не запустится!!!

ЗЫ Не подскажете утечку тантала lowesr 470мкф. Хочу повесить такойже около контроллера.

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Oct 1 2011, 10:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
CADiLO
сообщение Oct 6 2011, 07:29
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Да уж - габариты это минус.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Nov 18 2011, 15:55
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Возвращаю тему sm.gif

Тестирование показало недопустимость использования P-канального ключа c батареечным питанием.
Глюк очевидный и смешной , странно что сразу не допёр :
- не до конца активировал батарейку и она своим напряжением в 3.49В недозакрыла irf7416 и высадила сама себя на модуль и "закрытую" схему за месяц . Хорошо хоть так вылезло , сразу... cranky.gif Получается что при разряде батарейка сама себя будет садить всё быстрее и быстрее... biggrin.gif

Встаёт вопрос... Какой бы прикрутить N канальный полевик, чтобы открывался 3-3.5 В. Может есть управляемый логикой полевик? Драйвер ставить та ещё морока... Подскажите пожалуйста...

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Nov 18 2011, 15:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Nov 18 2011, 17:06
Сообщение #33


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(MKdemiurg @ Nov 18 2011, 17:55) *
Тестирование показало недопустимость использования P-канального ключа c батареечным питанием.
Глюк очевидный и смешной , странно что сразу не допёр :
- не до конца активировал батарейку и она своим напряжением в 3.49В недозакрыла irf7416 и высадила сама себя на модуль и "закрытую" схему за месяц .

Честно говоря, мысль не понятна laughing.gif
MOSFET-ы закрываются напряжением меньше порогового между затвором и истоком. Для вашего полевика это меньше 1 вольта.
Если смотреть схему ключа, приведенную =F8=, то при нулевом сигнале на базе нижнего биполярника верхний полевик 100% закрыт.
Должна быть внешняя схема, типа Brown Out Reset микроконтроллера, по которой МК уходит в спячку и держит ноль на управлении, когда батарея садится ниже минимума.

И зачем вам N канальный полевик тоже непонятно, ими положительные проходные напряжения коммутировать не получится.

э.ы. да и сам полевик для такого случая слишком монстрообразный, IRLML6401 вполне достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Nov 21 2011, 07:47
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(Baser @ Nov 18 2011, 20:06) *
Честно говоря, мысль не понятна laughing.gif
MOSFET-ы закрываются напряжением меньше порогового между затвором и истоком. Для вашего полевика это меньше 1 вольта.
Если смотреть схему ключа, приведенную =F8=, то при нулевом сигнале на базе нижнего биполярника верхний полевик 100% закрыт.
Должна быть внешняя схема, типа Brown Out Reset микроконтроллера, по которой МК уходит в спячку и держит ноль на управлении, когда батарея садится ниже минимума.

И зачем вам N канальный полевик тоже непонятно, ими положительные проходные напряжения коммутировать не получится.

э.ы. да и сам полевик для такого случая слишком монстрообразный, IRLML6401 вполне достаточно.


Тупанул...Звыняюсь... Попался биполярник с большой "утечкой". Держал полевик приоткрытым... Не зря значит там второй полевик ставят... Буду переделывать...

ЗЫ А чо монструозный? Зато сопротивление канала низкое... Ставил с запасом из соображения что напряжение меньше нормального рабочего... Перестраховался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Nov 21 2011, 10:18
Сообщение #35


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(MKdemiurg @ Nov 21 2011, 09:47) *
Тупанул...Звыняюсь... Попался биполярник с большой "утечкой". Держал полевик приоткрытым... Не зря значит там второй полевик ставят... Буду переделывать...

Я второй полевик не ставлю, ставлю биполярник. А такая большая "утечка" у биполярника может быть только если он до конца не закрыт.
Номиналы правильно считайте. Это ключевая схема - она должна быть или полностью открыта или полностью закрыта.
Линейный режим только при переключении для затягивания фронтов.

Цитата
ЗЫ А чо монструозный? Зато сопротивление канала низкое... Ставил с запасом из соображения что напряжение меньше нормального рабочего... Перестраховался...

Корпус у него большой и очень "с запасом". Многие применяют IRLML6401 (и я тоже), проблем не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Feb 22 2012, 05:59
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Для схемы, которую дал "=F8=" выбираю транзистор полевой(на сайте компела).
задал параметры Rканала от 0 до 50 мОм, P-тип, MOSFET .
Если смотреть по наличию, мин R и цене, то есть, например,
IRF9310PBF 0,561$ Ucи=30В Ic=20A SOIC-8 Rcи=4,6мОм Uзатв=10В Qзатв=165нКл.
Пойдёт?
Вообще параметры "заряд затвора" и "напряжение затвора" смотреть? Как они влияют?


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_TAV
сообщение Feb 22 2012, 11:05
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 145
Регистрация: 12-01-07
Из: Россия, г. Омск
Пользователь №: 24 357



Использую IRF7220 - это и не дорого и габариты небольшие. Хотя конечно вариант с IRLML6401 заинтересовал, надо попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ias
сообщение Sep 24 2013, 12:03
Сообщение #38





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 7-09-11
Из: Украина
Пользователь №: 67 052



Автору темы: а вы проверяли работу вашего устройства при -20...-30 гр.С? судя по графикам, предоставленным в доках по батарейке, GSM-модуль не зарегистрируется в сети, не говоря о GPRS.
Сам продумываю подобное устройство и стою перед дилемой: ставить две батарейки параллельно (28000мА.ч суммарная емкость), но тут при низких температурах могут быть провалы ниже 3,1 В; либо ставить батареи последовательно + преобразователь ST1S10.
Кстати, батарею разгонял р-ром 50R. При +20 на одной батареи регистрируется, принимает звонки, даже GPRS работает.
Может кто-то имел подобные задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Oct 1 2013, 07:23
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(ias @ Sep 24 2013, 15:03) *
Автору темы: а вы проверяли работу вашего устройства при -20...-30 гр.С? судя по графикам, предоставленным в доках по батарейке, GSM-модуль не зарегистрируется в сети, не говоря о GPRS.
Сам продумываю подобное устройство и стою перед дилемой: ставить две батарейки параллельно (28000мА.ч суммарная емкость), но тут при низких температурах могут быть провалы ниже 3,1 В; либо ставить батареи последовательно + преобразователь ST1S10.
Кстати, батарею разгонял р-ром 50R. При +20 на одной батареи регистрируется, принимает звонки, даже GPRS работает.
Может кто-то имел подобные задачи?

У меня таких задач не стояло, чтобы от -20*.
Но в термостате/криостате при -10 неделю отработал без проблем.

У меня больше вызывали беспокойство сим-держатель и симка. Но...имеем то, что имеем. Напряжение упало на 0.1В до 3.5.
Вы же не учитываете, что в даташите на батарею - постоянные длительные токи указываются. Пульсирующие выше вдвое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ias
сообщение Apr 3 2014, 10:03
Сообщение #40





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 7-09-11
Из: Украина
Пользователь №: 67 052



Цитата(Alex_TAV @ Feb 22 2012, 14:05) *
Использую IRF7220 - это и не дорого и габариты небольшие. Хотя конечно вариант с IRLML6401 заинтересовал, надо попробовать.


для батарейного питания IRLML6401 или IRLML6402 все же не пойдет. RDS(on) =0,05...0,08 Ом. И макс. значение может иметь 0,125
А теперь посчитайте на нем падение напряжения при импульсном токе 2 А!
0,1...0,16 В или даже 0,25В!!!

А учитывая просадку напряжения на самой батарейке при импульсном токе, да еще и падение его на ключе добавить... Вот модуль и не регистрируется в сети

Все же лучше взять IRLML7240, больший по размерам и с меньшим сопротивлением в открытом состоянии (0,015...0,025 Ом)

Сообщение отредактировал ias - Apr 3 2014, 10:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 3 2014, 14:12
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ias @ Apr 3 2014, 13:03) *
для батарейного питания IRLML6401 или IRLML6402 все же не пойдет. RDS(on) =0,05...0,08 Ом. И макс. значение может иметь 0,125
А теперь посчитайте на нем падение напряжения при импульсном токе 2 А!
0,1...0,16 В или даже 0,25В!!!

А учитывая просадку напряжения на самой батарейке при импульсном токе, да еще и падение его на ключе добавить... Вот модуль и не регистрируется в сети

Все же лучше взять IRLML7240, больший по размерам и с меньшим сопротивлением в открытом состоянии (0,015...0,025 Ом)

IRLML6402 годяться. Третий год в серийном выпуске без проблем. Померьте прежде чем писать и пугать народ. Важны токовые скоростные характеристики ( более определяющиеся ESR_ами ёмкостей после полевика) а не эта абстракция -->... при импульсном токе 2 А! По вашему получается, что подводимая мощность в импульсе должна быть ~ 8...8,5 Ватт. Это более чем в два раза больше требуемой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ias
сообщение Apr 4 2014, 03:22
Сообщение #42





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 7-09-11
Из: Украина
Пользователь №: 67 052



Цитата(Aner @ Apr 3 2014, 17:12) *
IRLML6402 годяться. Третий год в серийном выпуске без проблем. Померьте прежде чем писать и пугать народ. Важны токовые скоростные характеристики ( более определяющиеся ESR_ами ёмкостей после полевика) а не эта абстракция -->... при импульсном токе 2 А! По вашему получается, что подводимая мощность в импульсе должна быть ~ 8...8,5 Ватт. Это более чем в два раза больше требуемой.


Да вот и мы их используем наверное лет 5 (еще с SIM300D). Но предположение было высказано не по поводу питания от DC/DC преобразователя или LI-ion аккумулятора, а от Li-SOCl2 батареи!!! Напряжение которой ~ 3.6В без нагрузки. При токе 1.5 А напряжение на клеммах банки "уходит" на уровень 3,3 В при 30 град.С. А если еще и падение напряжения на транзисторе вычесть, то получится 3,2 В - это уже то напряжение, при котором отключается SIM900.

Понятно, что лучше использовать несколько батарей параллельно для уменьшения внутреннего сопротивления или step-up, чтобы не допустить провала напряжения ниже 3,4В и тогда падение на транзисторах можно не учитывать...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Apr 4 2014, 03:49
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>Понятно, что лучше использовать несколько батарей параллельно для уменьшения внутреннего сопротивления или step-up,

У нас клиент прошел все мучения с Li-SOCl2.
Проверялось и применение step-up, и паралельный суперконденсатор и упаковка из 3 параллельных батарей для уменьшения ESR....

Все это фигня - оптимальным и наиболее дешевым решением оказалось применить две последовательных батареи спирального типа, как более дешевые для данного варианта (нам тут ESR уже до лампочки при 7.2 вольта) и step-down стабилизатор с высоким КПД и сверхнизким собственным потреблением. Батареи бобинного типа и дороже и капризнее хотя и имеют ESR более низкий.

И еще - при последовательном соединении батарей можно игнорировать вот это, напряжения для старта достаточно, а при работе пленка разрушается.

http://catethysis.ru/ искать тему "Особенности работы литий-тионилхлоридных батарей" часть вторая.




--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damienn
сообщение Apr 4 2014, 06:33
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 056



Бытует мнение, что при батарейном питании ESRы (в смысле конденсаторы) вообще не нужны. Тем более после IRLM6402. Так все-таки ставить или нет, что скажут гуру?

Сообщение отредактировал Damienn - Apr 4 2014, 06:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Apr 4 2014, 06:40
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Хотя бы 47-100 микрофарад Low ESR + 0.1 керамика прямо у ног модуля.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016