реклама на сайте
подробности

 
 
18 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Обсуждение Резонит
sgerasch
сообщение Nov 17 2011, 19:00
Сообщение #151


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 4-05-05
Из: МО Жел-дор
Пользователь №: 4 721



Цитата(Demeny @ Nov 17 2011, 19:11) *
Так это же Вы указали "в бланке заказа одно - а в герберах другое". Если хотите закрыть переходные маской - сделайте это в герберах, приведите документацию в соответствие, тем более, что делается это за 10 мин (замена переходных в проекте и вывод новых герберов).
А теперь поставьте себя на место технолога производства - по какому признаку он должен отличить в ваших герберах переходные отверстия, которые предстоит закрыть маской, от остальных. А вдруг какие-то отверстия являются монтажными или контрольными точками ?
И вообще - насколько я помню, в бланке заказа Резонита опция "закрыть-открыть переходные от маски" фигурирует только при предоставлении проекта PCAD (да и то каких-то старых версий), а для гербер-файлов эта "галочка" там не актуальна.

В бланке заказа эта опция есть не зависимо от того в чем предоставляется проект.
Более того - там указано, что закрытие от маски делается по умолчанию. Т.е. если указать что от маски отверстия открыть, но дать проект с закрытыми ПО , то логично предположить, что их откроют.
Далее, если технолог видит, что гербера не соответствуют бланку заказа в части маски - не ужели он должен запустить такой проект в производство? Я ведь не говорю, что информации достаточно для закрытия маской. Нет. Недостаточно информации для производства - спроси заказчика.
А тут получается, что либо технолог не посмотрел в бланк заказа, либо до него вообще не дошел этот бланк заказа и Микролит\Резонит допустили брак. В ответ на обоснованную претензию - ответы на грани хамства. Ничего мы переделывать не будем - вы сами виноваты. Причем как раз к качеству производства и скорости работы - претензий нет. А вот к отношению к заказчику... вот такое наплевательское отношение. Я конечно ничего личного не имею, но тем людям с которыми я работаю и знаком - отсоветую связываться с этой конторой. Отношение у них к клиенту - совковое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TipTop2
сообщение Nov 18 2011, 10:05
Сообщение #152


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 28-04-07
Пользователь №: 27 374



Цитата(Bakin @ Nov 17 2011, 17:58) *
Да, кстати, ребят уберите вы этот пункт из бланка. Надоели. У вас потом тока один ответ, технолог получил герберы, а в бланк не смотрел, ему все равно что там написано. Если вы смотрите только герберы, зачем пункт?

Согласен, сделаем отдельную карту для Gerber формата. Хотя это может "усложнить" выбор правильной карты sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 18 2011, 10:33
Сообщение #153


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
Я конечно ничего личного не имею, но тем людям с которыми я работаю и знаком - отсоветую связываться с этой конторой. Отношение у них к клиенту - совковое.

От меня пять копеечек.
Такие вещи не должны оставаться без ответа, ибо могут исказить ориентацию.
Я неоднократно обращался в Резонит, притом с мелкими, штучными заказами - такая у меня специфика. Отношение к моим заказам было внимательное, делали по моей просьбе даже такое, чего не делали раньше, в порядке эксперимента.
Так что рекомендую обращаться.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sgerasch
сообщение Nov 18 2011, 10:47
Сообщение #154


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 4-05-05
Из: МО Жел-дор
Пользователь №: 4 721



Цитата(DSIoffe @ Nov 18 2011, 14:33) *
От меня пять копеечек.
Такие вещи не должны оставаться без ответа, ибо могут исказить ориентацию.
Я неоднократно обращался в Резонит, притом с мелкими, штучными заказами - такая у меня специфика. Отношение к моим заказам было внимательное, делали по моей просьбе даже такое, чего не делали раньше, в порядке эксперимента.
Так что рекомендую обращаться.

Тогда выскажитесь и по создавшейся ситуации. А то 5 копеек не веские. Я думаю тут куча людей делает в резоните платы и горя не знает, до тех пор, пока не столкнулось с отделом контроля качества. Я, если вы не все прочли, не говорил, что они плохие, я говорил, что отношение к клиенту отдела контроля качества - наплевательское. Вы наверняка работали с другим отделом, с инженерами-технологами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Nov 18 2011, 11:34
Сообщение #155


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(sgerasch @ Nov 18 2011, 14:47) *
Тогда выскажитесь и по создавшейся ситуации. А то 5 копеек не веские. Я думаю тут куча людей делает в резоните платы и горя не знает, до тех пор, пока не столкнулось с отделом контроля качества. Я, если вы не все прочли, не говорил, что они плохие, я говорил, что отношение к клиенту отдела контроля качества - наплевательское. Вы наверняка работали с другим отделом, с инженерами-технологами.

Не сталкивался с отделом контроля качества, но свои 3 копейки хочу добавить. wink.gif
К качеству как раз претензий не было. А вот с переходными отверстиями грабли были.
Я поставил галочку напротив "закрыть маской" и еще написал в примечании, что, кажется,
забыл это сделать в проекте и, если можно, просьба закрыть маской, если у меня не закрыто.
В ответ - ни ответа ни привета.
Звонил сам , разговаривал (видимо, с техноголом) по другому вопросу и заодно спросил по поводу маски.
Он ответил, что если в проекте нет маски на переходных, то никто ее вам ставить не будет.
На мое удивление: а нахрена в форме есть место для галочки? - ответили, что наверно, форма старая.
Очевидно, не я один спотыкался на этой галочке. И до недавнего времени она продолжала там стоять и дурить людям головы.
Так что можно поставить Резониту минус за пофигизм к клиенту и сопроводительным документам.
И еще были одни грабли, которые я описал здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry938021
сообщение № 900. Тоже связано с плохой документацией на сайте.
Надеюсь, все-таки эти косяки наконец-то поправят,
т.к. Резонит по качеству изготовления ПП - один из лучших.(ИМХО)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 18 2011, 12:07
Сообщение #156


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("sgerasch")
Я, если вы не все прочли, не говорил, что они плохие,

Вы написали:
Цитата
отсоветую связываться с этой конторой

По сложившейся ситуации: конечно, плохо. Но я с некой фирмой влетал и покруче: из-за ошибки при подготовке группового проекта на многослойке не было земляного плейна. И никакие технологи не почесались, видя такое, я уже при настройке платы это обнаружил.
Почему я хочу как-то уравновесить Ваше заявление про Резонит: там люди хотят работать, и это бросается в глаза. По крайней, мере, в питерском филиале я видел именно это.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Nov 18 2011, 12:17
Сообщение #157


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Действительно, складывается впечатление, что технологи Резонита/Микролита при малейшей возможности стараются выпускать брак, не предупредив Заказчика. Любые нестыковки в проекте трактуются не в пользу Заказчика.

История из недавних: в проекте была грубейшая ошибка - маска сделана ровно по меди. Итого, приходит срочный заказ, который после напрасных потугов запаять отправляется в корзину. Отдел качества убеждает, мол, сам дурак... но я на обратном и не настаиваю)

Руководство требует отказаться от Резонита, но к качеству как таковому претензий нет. Работа с клиентом неудовлетворительная.

Было несколько способов решить проблему:
0. Известить о невозможности выполнения заказа из-за нарушения тех. норм!
1. Позвонить, написать, потребовать Разработчика переделать проект;
2. Самостоятельно откорректировать слой маски или меди, под требования тех. норм;
3. Переделать заказ по первому требованию Заказчика;
4. Разделить ответственность и сделать новый заказ со скидкой;
5. Другой вариант, полученный в результате диалога Заказчика и Исполнителя.

Нет, блин, убили почти две недели и за деньги Заказчика наделали ему брака, еще и дураком обозвали)
Клиент остался не доволен...

Мои выводы:
1. Друзья, внимательнее проверяйте свои проекты перед отправкой в эту компанию, иначе ахтунг.
2. При возможности выбора делайте заказ в компании более клиент-ориентированной.

PS. "При Путине такого не было..."
Сори, за эмоции)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Nov 18 2011, 18:55
Сообщение #158


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(adnega @ Nov 18 2011, 15:17) *
История из недавних: в проекте была грубейшая ошибка - маска сделана ровно по меди. Итого, приходит срочный заказ, который после напрасных потугов запаять отправляется в корзину. Отдел качества убеждает, мол, сам дурак... но я на обратном и не настаиваю)

Нельзя ли пояснить, почему невозможно запаять компоненты, если маска сделана ровно по меди (как я понял - ровно по границе контактных площадок) ? Сами-то площадки остались открытыми ?


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 18 2011, 19:13
Сообщение #159


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Demeny @ Nov 18 2011, 21:55) *
Нельзя ли пояснить, почему невозможно запаять компоненты, если маска сделана ровно по меди (как я понял - ровно по границе контактных площадок) ? Сами-то площадки остались открытыми ?

Видимо, это когда маска покрывает медь, а не наоборот... sm.gif Типа маска не инверсная. Забавно-с... Если такое производят, не моргнув глазом, то это за такое отношение новых заказов не получат, и поделом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Nov 18 2011, 20:08
Сообщение #160


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



Demeny
Отступ от площадок (как правило 0,05 мм минимум) нужен для компенсации смещения маски, которое обязательно будет на живой плате, т.к. любой параметр (размер) "плавает" в своем поле допуска. Если отступ не заложен, то наверняка произойдет частичное "наползание" маски на медь, что в отдельных случаях может вызвать проблемы с монтажом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 19 2011, 11:01
Сообщение #161


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Doomsday_machine @ Nov 18 2011, 23:08) *
Если отступ не заложен, то наверняка произойдет частичное "наползание" маски на медь, что в отдельных случаях может вызвать проблемы с монтажом.

Нормальные технологи этот зазор сами делают. Я, например, никогда его не задаю, ибо его величина у каждого производителя своя. Т.е. маску делаю вровень с пинами. И никаких проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Nov 19 2011, 14:15
Сообщение #162


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Как получилось можно видеть на фото http://grtc.ru/PA280001.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Nov 19 2011, 16:25
Сообщение #163


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



vitan
Так или иначе отступ должен быть. Надеяться на технологов компании, где вы размещаете свой заказ - это прекрасно в том случае, если вы уверены на все 100%, что они сделают подготовку вашего проекта к производству, проверят его на соответствие своим технологическим нормам и согласуют с вами все детали. Этот параметр (отступ маски от площадок) в любом случае полезно хотя бы учитывать при разработке библиотечных компонентов, если уж не задавать, т.к. он вместе с зазором между площадками компонента определяет еще и зазор в маске.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 19 2011, 18:02
Сообщение #164


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Doomsday_machine @ Nov 19 2011, 19:25) *
Так или иначе отступ должен быть.

Да, но сделать компоненты под всех производителей невозможно. Повторюсь, проблем с этим никогда не было.
adnega
А в чем на фото проблема? Вроде, обычная плата...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Nov 19 2011, 18:32
Сообщение #165


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(vitan @ Nov 19 2011, 21:02) *
Да, но сделать компоненты под всех производителей невозможно. Повторюсь, проблем с этим никогда не было.
adnega
А в чем на фото проблема? Вроде, обычная плата...


Видно, что вокруг контактных площадок серебристый ободок на земляном полигоне - это припой. Любое неосторожное движение и контактная площадка коротит на землю.

Цитата(Doomsday_machine @ Nov 19 2011, 19:25) *
vitan
Так или иначе отступ должен быть. Надеяться на технологов компании, где вы размещаете свой заказ - это прекрасно в том случае, если вы уверены на все 100%, что они сделают подготовку вашего проекта к производству, проверят его на соответствие своим технологическим нормам и согласуют с вами все детали. Этот параметр (отступ маски от площадок) в любом случае полезно хотя бы учитывать при разработке библиотечных компонентов, если уж не задавать, т.к. он вместе с зазором между площадками компонента определяет еще и зазор в маске.


Полностью с Вами согласен. Чудес не бывает, и гарантированный запас по точности нужен!
Вопрос-то в другом: компания, которая позиционирует себя специалистом в области с опытом 10 лет либо не должна браться за выполнение невыполнимых задач, либо взявшись - сделать качественно.

В разделе "обсуждение Резонит" я думаю уместнее обсуждать не технологию производства, а модель работы с Заказчиком. Характерная черта именно этой компании (на мой взгляд) это не желание понять нужды Заказчика, а освоить полученные средства, прикрыв нужное место тех. нормами, галочками в форме и т.п.

Еще пример (было давно, подробностей точно не помню): заказал печатную плату (повторный заказ) со сроком изготовления 3-4 недели. Выставили счет с суммой "несколько большей", чем я ожидал. Переписка с менеджерами ни к чему не привела, и сумму мне обосновать не смогли. Потом, когда уже выяснилось, что мои платы запущены в производство и сумму счета изменить нет возможности, что ранее это платы были изготовлены на срочном производстве, поэтому и в этот раз их изготовят срочно, я же не предупредил в комментариях, что мне надо с обычным сроком)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016