Приветствую!
Не подскажите не пробегала ли мимо следующая книга.
Frequency Synthesizers: Concept to Product
Alexander Chenakin, Phase Matrix, Inc.
ISBN 978-1-59693-230-2
Хотелось бы на нее взглянуть поближе.

Насчёт 50 или 100 МГц вопросов нет. Чем выше частота, тем легче шумы получить. По опыту коллег, ЧФД с шустрым диф входом плохо ведут себя на низких входных частотах. Вот мне интересно, реально ли выжать заявленные шумы в таких режимах.

Если низкие частоты подаются извне (не после внутреннего делителя), возникает вопрос о скорости нарастания сигнала. Возможно не хватает дополнительного усилителя-ограничителя.

Дык вот, преобразование синуса в прямоугольники на быстрой логике с прямой подачей на входы опоры и СВЧ не улучшили ситуацию. Даже пробовал СВЧ трансформаторы 1:4 последовательно несколько штук - шумы на 3-4 дБ подсели и всё. Благо, что система позволяет влепить удвоитель и продавить шумы ЧФД в замкнутой петле на 6 дБ - жить можно.
Даже камрады из электронной зоны аналог девиц в ступор впали. Внятного ответа от них не добился пока.

имхо, возможно "продавливаете" не шумы ЧФД, а шумы резисторов фнч , они зело злы на малых частотах сравнения. Кстати что за фильтр у Вас и полоса 400K ?

Камрады в электронной зоне уже говорили, что у них с этой чипой не совсем выясненные проблемы. Даже в ADISimmPLL и даташит пришлось вводить некие фликкер шумы фазового детектора, чтобы хоть как-то учесть эти проблемы, чего у остальных микросхем вроде не замечал. Возможно Вам удалось найти еще один прикол.

О! Как бальзам на душу. На камрадов надейся, а сам умножай! Вы там 1 МГц (отстройка) совсем не добивайте, а то больше нам и поспорить не о чем будет, придётся тему закрывать

Ну а если серьёзно, то почему 6 дБ, а не 3? Может, всё-таки, это не ФД?

Да тему эту, по-моему, надо было давно закрыть, после первой ссылки на тыринг, как я и предлагал топикстартеру GS.
А теперь уже поздно, Ваша книга пользуется бешеной популярностью, а тема мал-по-малу превратилась в мусорный бак.
А хотите, я новую тему открою, более разнообразную и злободневную, например, "Новые идеи в области синтеза частот СВЧ-диапазона"?
Кроме того, Вы сами можете создать здесь любую тему с любыми стартовыми условиями и при этом появляться здесь раз в месяц.
Здесь, на форуме, нет никаких бюрократических препон в плане открытия и развития тем, лишь бы они касались электроники.

А и правда, дублирУй, не дублирУй - всё равно получишь 20log(N/2N)+10log(2F/F)=-3dB

Шумы ЧФД остаются на месте. Петля и давит на 6 дБ при удвоении частоты. Фильтр обыкновенный - пассивный.

Этот прикол встречается и с Хиттайтами. Один коллега тоже говорит, что на малых частотах сравнения шумы не подчиняются известной формуле.

Что-то я выпал немного. Про 1 МГц в каком смысле? Да и петля тут специально без оптимизации по шумам. Там ГУН с минус 142 на 100 кГц. Сделал только шумы системы вблизи несущей посмотреть.

Не-а! Если Вместе с умножением частоты шумы растут. А тут такая фитча, что и после удвоения шумы остались на уровне минус 140. По расчёту-то должно быть минус 145 на 50 МГц а у меня на 140 зависло. Вот и получается 6 дБ, а не 3.

Это просто шутка по поводу нашего давнего спора (ЖИГ или не ЖИГ). На картинке Ваша бордовая опора показывает –150 дБн/Гц на 1 МГц. Если Вы ”продавите” шумы ФАПЧ до этого значения (не важно умножением ли петли или другим способом), то спор придётся закрывать . Опять же, шутка, т.к. надо будет расширять полосу туда, где ”не ступала нога” - проявляются эффекты семплирования ЧФД или внутренняя фазовая коррекция операционников – о чём ни камрады, ни software, ни книжки уже не пишут.
В общем, просто было хорошее настроение. По собственно самому вопросу: я бы посоветовал временно заменить ФД (например быстренько склепать на той же быстрой логике), чтобы проверить, что на самом деле ограничивает шумы.



Мы уже говорили на эту тему. В чисто финансовом плане для меня эти ссылки абсолютно никакой погоды не делают. Технические книги с этой целью не пишутся. Никаких иллюзий тоже нет (кто хочет, тот всегда найдёт). А вот дискомфорт и неудобство действительно доставляют немалое, т.к. определённые обязательства у меня есть (я уже говорил), а за никами я не прячусь. К тому же, эта ссылка - элементарное неуважение к другим участникам форума, которые приобрели эту книгу – например, к Вам (и не только к Вам). Честно говоря, трудно понять, зачем опять было вытягивать эту ссылку именно здесь - уже год как прошёл, и интернетем все пользоваться умеют. Не знаю.


Если есть идеи для обсуждения, то почему и нет. Лично для меня данная тема просто стала привычным и удобным местом общения на самые разные вопросы по синтезаторам. Да, наверное, и не только для меня. Вон, кол-во посещений уже за 19 тыс. перевалило. Интерес есть, здесь или в другом месте – будем общаться.

Сообщение отредактировал Chenakin - Nov 21 2011, 02:15

Идеи есть. Они, может быть, и дилетантские, но лучше здесь сразу обломиться, чем на стадии проектирования и макетирования. В следующем году попробую, может что и выйдет...

На певый взгляд - разницы нет, но листать десятки страниц многим не хватает времени, как они обычно говорят "Фсё ниасилил!" и далее "О чём это Вы тут, о книге Ченакина. Да вот она!" Тыц, и снова ссылка. И снова пауза в недоумении: "Зачем новый участник выложил книгу, она же уже у всех есть?". И снова ответ: "Новый участник прочитал лишь название темы и первый пост, вот и решил помочь людям."
А если посмотреть внимательнее, то все уже сбились со счёта, сколько тем в этой теме поднималось. Вы же в своей книге не стали всё сплошным текстом гнать, на главы разбили, содержание и ссылки к каждой главе прикрепили, всё как положено. А тут всё галопом по Европам, да ещё под совершенно иным названием.
Как образец - соседняя тема Виталия, обсуждается новый метод синтеза, почти всё в тему, любой офф - тоже близко к теме. По названию темы сразу понятно, о чём идёт речь.

Если ГУН очень плох, то, конечно, надо будет расширять, но я на это не расчитываю. Система принципиально не позволяет работать с широкими полосами ФАПЧ (выше 1 МГц), так как разрабатывалась под ЖИГ-генераторы или просто существование генераторов (ЖИГ) с довольно низкими шумами сделало целесообразным эту разработку.
А по поводу ЧФД, то я уверен, что причина в нём. Вот шумы на ПЧ до включения удвоителя. ДДС на 20 дБ тише. Больше шуметь до границы петли нечему, кроме ЧФД. После удвоения кривая осталась на месте. Я уже рассматриваю "боевое" применение системы, поэтому отклоняться на "рассыпные" ФД, чтобы убедиться, что ADF4002 плох не хочу. Либо дожимать ADF, либо ставить удвоитель. А, кстати, если субгармоника с уровнем минус 50 дБн будет торчать, на спектральную чистоту это не сильно повлияет - лишних биений рядом с полезной гармоникой не образуется?

Можно прояснить один момент, связанный с использованием удвоителя? У Вас схема со смешением ЖИГ/ГУН от гармоники на промежутку порядка 50МГц?
Почему спрашиваю: Вроде как, использование удвоителя в петле предполагает, что шумы опоры на удвоенной частоте (а) должны быть не хуже шумов опоры на основной частоте и б) должны быть ниже шумов ФД - ссылаюсь на Ваш же коммент примерно годичной давности



Так вот Ваша бордовая опора вроде не дотягивает в петле до заявленных шумов ФД? И она у Вас одинаковая по шумам для разных частот (например, 4ГГц и 8ГГц)? Или я не правильно трактую Ваши графики?

Похоже, что нет. Бордовая опора - это подставка, грубо говоря, полученная умножением КГ и фильтрацией петлёй ФАПЧ. Хотя преобразование на гармониках я не применяю, а подставку делаю делением более высокой частоты. До идеала она не дотягивает 4-10 дБ по известным причинам. Её шумы и вылазят вблизи несущей. Моя проблема в том, что гадит ADF. Имея минус 140 что на 20, что на 50 МГц, без удвоителя он даёт минус 134 в замкнутой петле на СВЧ. То есть минус 131-130 я уже вижу без удвоителя сейчас, а в пределе - минус 134. Ставлю удвоитель и должен видеть минус 134 уже сейчас, так как ADF даст в петле уже минус 140. Вижу всего минус 132-131, понятно, из-за ЧХ петли, но это мелочь. В пределе я уже увижу минус 140 при качественной подставке, чего я и хочу добиться...ну или минус 137 хотя бы. Причём в районе 7-8 ГГц уже будет легче - кварц даст бОльшие шумы и от ADF я уйду дальше.

Ближе к теме: Был проездом в Москве - ещё одну неплохую книгу по синтезу прикупил:
Л. А. Белов Устройства формирования СВЧ-сигналов и их компоненты
Тоже для студентов и обучающихся. Тираж 500 экз. В МДК осталась всего одна. Рекомендую.

У нас есть эта книжка в офисе. Неплохая, он там много интересных моментов пишет, и про прямой синтез и про фапч. Там есть алгоритмы расчёта спектра на выходе синтезатора. Мы попробовали забить алгоритм в mathcad, работает, но слишком долго он там всё считает. Т.е. в научном плане задача решается нормально, но для нас метод оказался не совсем жизненноспособным.