реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Выбор конденсатора для частоты преобразования 300кГц, FlyBack - мой первый импульсный источник
kopna0
сообщение Nov 14 2011, 16:39
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 287



Не могу разобраться - подскажите!
Просьба только по существу и без демагогии. =)

Смысл - хочу поставить алюминиевые lowESR но они по докам описаны до 100кГц. Сильно ли им будет плохо от такой частоты.
Плюс вилка в том, что эти же конденсаторы должны фильтровать 100Гц, т.к. этот преобразователь типа HI PF.

Спасибо, с уважением, Антон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 14 2011, 19:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Ну, как минимум нужно уменьшать амплитуду пульсаций обратно пропорционально частоте (т.е. чтоб не рос переменный ток).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 15 2011, 02:12
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Nichicon для своей серии HE указывает 10kHz or more. Lelon для RXY - 100k up.
Вообще мне недавно пришлось делать поиск двух разных типов кондеров с низким ESR. Заметил следующее прослеживаются три типа кондесаторов "обыкновенные" lowESR с током утечки I≦0.01CV. Конденсаторы с ещё более низким ESR с I≦0.03CV. Ну и Conductive Polymer Aluminum Solid Capacitors у них ток утечки ещё больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 16 2011, 09:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



А зашунтировать алюминий керамикой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 16 2011, 20:21
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 16 2011, 13:34) *
А зашунтировать алюминий керамикой?

Так через нее пойдет пропорционально емкости - очень малая часть. Тут же нет проблем с СВЧ, вопрос только в основной частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 17 2011, 17:46
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(AlexeyW @ Nov 17 2011, 00:21) *
Так через нее пойдет пропорционально емкости - очень малая часть. Тут же нет проблем с СВЧ, вопрос только в основной частоте.

Только пропорционально не ёмкости, а импедансу. На частоте 300кГц ещё надо посмотреть у кого он выше, у электролита в 470uF или у планарной керамики в 10uF. И при какой температуре...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 18 2011, 11:51
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(SergCh @ Nov 17 2011, 19:46) *
Только пропорционально не ёмкости, а импедансу. ...

И керамику наверно ставить первой а алюминий после
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 18 2011, 20:17
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(SergCh @ Nov 17 2011, 21:46) *
Только пропорционально не ёмкости, а импедансу. На частоте 300кГц ещё надо посмотреть у кого он выше, у электролита в 470uF или у планарной керамики в 10uF. И при какой температуре...

Это бы означало, что ESR или индуктивная составляющая у электролитов не просто доминирует, а в десятки раз больше емкостного импеданса. На это вроде никаких оснований не видно. Такие вещи хорошо оценивать в постоянной времени саморазряда (честно говоря, сейчас нет под рукой данных по электролитам, но по опяту нет таких больших сопротивлений)
Правда, может оказаться, что речь идет не только про основные 300кГц, но и про какие-нибудь крутые фронты, типа десятки МГц - там уже возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 18 2011, 21:41
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(AlexeyW @ Nov 19 2011, 00:17) *
Это бы означало, что ESR или индуктивная составляющая у электролитов не просто доминирует, а в десятки раз больше емкостного импеданса. На это вроде никаких оснований не видно. Такие вещи хорошо оценивать в постоянной времени саморазряда (честно говоря, сейчас нет под рукой данных по электролитам, но по опяту нет таких больших сопротивлений)
Правда, может оказаться, что речь идет не только про основные 300кГц, но и про какие-нибудь крутые фронты, типа десятки МГц - там уже возможно.

Вот тут
http://translate.google.ru/translate?hl=ru...ial/components/
Смотрим по графику для конденсатора 330uF 50V импеданс при +20 градусах и 300кГц. Примерно 0.09 Ом. И это хорошие конденсаторы.
А сколько будет составлять импеданс керамического планарного конденсатора 10 uF ?

Ссылка неправильно вставилась, а редактирование почему-то не работает ((
http://industrial.panasonic.com/www-data/p...BA0000PE178.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 21 2011, 01:42
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(AlexeyW @ Nov 19 2011, 03:17) *
Такие вещи хорошо оценивать в постоянной времени саморазряда ...
Постоянная времени саморазряда, приводимая в datasheet, характеризует ток утечки кондесатора. Причем тут это?
Цитата(SergCh @ Nov 19 2011, 04:41) *
А сколько будет составлять импеданс керамического планарного конденсатора 10 uF ?
Смотрим, например, рис 9.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 21 2011, 05:32
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dinam @ Nov 21 2011, 05:42) *
Постоянная времени саморазряда, приводимая в datasheet, характеризует ток утечки кондесатора. Причем тут это?
Смотрим, например, рис 9.

Мне кажется из всего многообразия даташитов вы выбрали этот неспроста biggrin.gif
Там ошибка, достаточно сравнить графики на рис 8 и 9.
Импеданс керамического 10uF на 300кГц будет около 0.06 Ом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 21 2011, 06:27
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Это был первый datasheet в котором я увидел красывые графики. А вот проверять их правильность я как-то даже и не подумал. cheers.gif
Исправляюсь, вот более правильный datasheet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 21 2011, 06:44
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dinam @ Nov 21 2011, 10:27) *
Это был первый datasheet в котором я увидел красывые графики. А вот проверять их правильность я как-то даже и не подумал. cheers.gif
Исправляюсь, вот более правильный datasheet.

Да, китайцы они очень шустрые, и в спешке частенько ошибаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 21 2011, 07:38
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(SergCh @ Nov 21 2011, 08:32) *
Импеданс керамического 10uF на 300кГц будет около 0.06 Ом

При этом стоит помнить, что D.F. этого конденсатора достигает 10% (измеренная на частоте 1 KHz).
При 1В пульсаций выделяемая мощность около 0,4 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 21 2011, 07:51
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Что-то мне кажется вы загнули. Смотрим на последнюю ссылку, берем например, size 1206 10 μF / 16 V. Смотрим Fig. 7 ESR=0.035 Ом на частоте 300кГц. Вроде я правильно с масштабом разобрася. Для 0805 ещё меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 02:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016