реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
> Выбор конденсатора для частоты преобразования 300кГц, FlyBack - мой первый импульсный источник
gte
сообщение Nov 21 2011, 08:06
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dinam @ Nov 21 2011, 10:51) *
Что-то мне кажется вы загнули. Смотрим на последнюю ссылку, берем например, size 1206 10 μF / 16 V. Смотрим Fig. 7 ESR=0.035 Ом на частоте 300кГц.

ESR больше емкостного сопротивления конденсатора на данной частоте (без резонанса, а он выше по частоте). Посчитайте. И лучше взять худшие условия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 21 2011, 08:22
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Блин, ошибся порядком, сейчас вижу ESR=0.0035 Ом! Что за дурацкий масштаб по вертикали? А емкостное порядка 0.053 Ом.
Как оно может больше wacko.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 21 2011, 09:14
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dinam @ Nov 21 2011, 11:51) *
Что-то мне кажется вы загнули. Смотрим на последнюю ссылку, берем например, size 1206 10 μF / 16 V. Смотрим Fig. 7 ESR=0.035 Ом на частоте 300кГц. Вроде я правильно с масштабом разобрася. Для 0805 ещё меньше.

Я вижу на рис 7 ESR на 300кГц около 0.005 (5 тысячных) Но вообще мы о импедансе говорили ?, его можно и посчитать, на низких частотах примерно равен 1/2*Pi*F*C

Цитата(gte @ Nov 21 2011, 11:38) *
При этом стоит помнить, что D.F. этого конденсатора достигает 10% (измеренная на частоте 1 KHz).
При 1В пульсаций выделяемая мощность около 0,4 Вт.

Поясните мысль пожалуйста, что откуда взялось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 21 2011, 10:18
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Наткнулся на сайте TDK на on-line View MLCC Characteristics , которая показывает графики сопротивлений и других величин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 21 2011, 10:39
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(SergCh @ Nov 21 2011, 12:14) *
Цитата
При этом стоит помнить, что D.F. этого конденсатора достигает 10% (измеренная на частоте 1 KHz).
При 1В пульсаций выделяемая мощность около 0,4 Вт.

Поясните мысль пожалуйста, что откуда взялось.

10% от реактивной мощности проходящей через конденсатор.
Тангенс угла потерь (он же D.F. - Dissipation Factor) определяется отношением активной мощности к реактивной
Реактивную мощность можно грубо оценить как половину пульсаций в квадрате на импеданс, за который я взял Xc на данной частоте + 10% ESR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 21 2011, 11:17
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Ploss=2*Pi*f*C*TanDelta*V*V

Отсюда, при f=300kHz, C=10uF, TanDelta = 0.1, V =1V че-то под 2 ватта потерь получилось. Чего я не понял, тангенс почему такой большой???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 21 2011, 11:40
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Integrator1983 @ Nov 21 2011, 14:17) *
Ploss=2*Pi*f*C*TanDelta*V*V

Отсюда, при f=300kHz, C=10uF, TanDelta = 0.1, V =1V че-то под 2 ватта потерь получилось. Чего я не понял, тангенс почему такой большой???

Для 1 В пульсаций я брал для расчета мощности 0,5В. Потери взял из описания приведенного выше.
В нем указано, что D.F. (для V > 25В, 0805 ≥ 4.7 μF; 1206 ≥ 10 μF) ≤ 10%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 21 2011, 15:42
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(gte @ Nov 21 2011, 14:39) *
Поясните мысль пожалуйста, что откуда взялось.

10% от реактивной мощности проходящей через конденсатор.
Тангенс угла потерь (он же D.F. - Dissipation Factor) определяется отношением активной мощности к реактивной
Реактивную мощность можно грубо оценить как половину пульсаций в квадрате на импеданс, за который я взял Xc на данной частоте + 10% ESR.

То есть по сути это потери через ESR получаются, так?
Ploss=2*Pi*f*C*TanDelta*V*V=(?)ESR(на заданной частоте)*V*V
Или тангенс ещё и ток утечки учитывает?

Сообщение отредактировал SergCh - Nov 21 2011, 17:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 21 2011, 15:49
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Ploss=(2*Pi*f*C)^2*ESR*V*V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 21 2011, 19:50
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(SergCh @ Nov 19 2011, 01:41) *
Вот тут
http://translate.google.ru/translate?hl=ru...ial/components/
Смотрим по графику для конденсатора 330uF 50V импеданс при +20 градусах и 300кГц. Примерно 0.09 Ом. И это хорошие конденсаторы.
А сколько будет составлять импеданс керамического планарного конденсатора 10 uF ?

Сегодня узнал, что несколько отстал от жизни насчет керамики, поэтому отчасти должен согласиться sm.gif
Однако, тогда придется вообще признать, что электролиты тут как бы и не нужны - у них емкостной импеданс на порядок меньше ESR, емкость просто не работает - отсюда вывод, что надо брать несколько меньших емкостей, добиваясь, чтобы емкостной импеданс был хотя бы не больше. Впрочем, ниже все уже посчитали sm.gif

Цитата(dinam @ Nov 21 2011, 05:42) *
Постоянная времени саморазряда, приводимая в datasheet, характеризует ток утечки кондесатора. Причем тут это?

Их две, этих постоянных. Я говорил про ту, что относится к разряду короткозамкнутого конденсатора - ESR x C.
Вообще, получается, что конденсатор будет эффективно работать, только если эта постоянная времени намного меньше периода переменки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kopna0
сообщение Nov 30 2011, 14:27
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 287



Цитата(AlexeyW @ Nov 21 2011, 22:50) *
Сегодня узнал, что несколько отстал от жизни насчет керамики, поэтому отчасти должен согласиться sm.gif
Однако, тогда придется вообще признать, что электролиты тут как бы и не нужны - у них емкостной импеданс на порядок меньше ESR, емкость просто не работает - отсюда вывод, что надо брать несколько меньших емкостей, добиваясь, чтобы емкостной импеданс был хотя бы не больше. Впрочем, ниже все уже посчитали sm.gif


Их две, этих постоянных. Я говорил про ту, что относится к разряду короткозамкнутого конденсатора - ESR x C.
Вообще, получается, что конденсатор будет эффективно работать, только если эта постоянная времени намного меньше периода переменки.


Всем спасибо за столь бурное обсуждение, действительно, уже поставил хорошую керамику на ловлю 300кгц и после lc с электролитами. Все просчиталось и промоделировалось нормально. Работать, надеюсь, будет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 30 2011, 16:27
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(kopna0 @ Nov 30 2011, 18:27) *
Все просчиталось и промоделировалось нормально. Работать, надеюсь, будет sm.gif

С еще одним счастливым концом темы!
закрываю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016