реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> UC3843, Коэффициент заполнения > 50%
ValBag
сообщение Nov 10 2011, 10:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



Согласно даташиту на МС из серии UC3843, для возможности устойчивой работы её при коэффициенте заполнения 50% и более, рекомендуется компенсировать наклон пилы преобразователя по схеме: рисунок приложен.
Какую часть напряжения генератора следует подать на токовый вход?
Или не заморачиваясь, использовать режим разрывных токов, для предотвращения такой ситуации?Прикрепленный файл  UC3843.rar ( 75.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 10 2011, 11:15
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



http://www.ddrservice.info/files/Journals/.../st2001_12.djvu
со стр 16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 10 2011, 11:23
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ValBag @ Nov 10 2011, 13:25) *
...Или не заморачиваясь, использовать режим разрывных токов, для предотвращения такой ситуации?Прикрепленный файл  UC3843.rar ( 75.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797

Это, конечно выход, если хочется сделать очень быстро.
А если попытаться посчитать добавочную пилу, то у TI есть публикации U-97 http://www.ti.com/lit/an/slua101/slua101.pdf и U-111 http://www.ti.com/lit/an/slua110/slua110.pdf . Статьи очень замороченые, боюсь многие не смогли перешагнуть этот рубеж и делают всё на глазок rolleyes.gif и получается rolleyes.gif Одно можно сказать определённо, величина доб. пилы тем больше, чем больше коэфициент заполнения импульсов. Удачи!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValBag
сообщение Nov 10 2011, 11:55
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



тау
MikeSchir
То, что надо!
Мне, кроме теоретических изысканий с трехэтажными формулами, ничего не попадалось.
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 10 2011, 15:56
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(ValBag @ Nov 10 2011, 14:25) *
Согласно даташиту на МС из серии UC3843, для возможности устойчивой работы её при коэффициенте заполнения 50% и более, рекомендуется компенсировать наклон пилы преобразователя по схеме: рисунок приложен.
Какую часть напряжения генератора следует подать на токовый вход?
Или не заморачиваясь, использовать режим разрывных токов, для предотвращения такой ситуации?Прикрепленный файл  UC3843.rar ( 75.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 797


Очень извиняюсь за свой французский, но это писалось для личного пользования, а редактировать некогда.

Про Slope Compensation.


При К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения.
Для устранения этого явления нужно добавить к сигналу ошибки на входе шим компаратора дополнительную инверсную пилу с наклоном равным наклону с токового датчика при обратном ходе (на трансформаторном токовом датчике мы этот наклон конечно не наблюдаем)


Наклон на обратном ходу с токового датчика можно посчитать по формуле:

Se=(Ns/Np)*(Vвых/L)*Rcurrent transf*Turn ratio current transf

Se- наклон В/с
Ns кол-во витков во вторичной обм.
Np кол-во витков в первичной обм.
Rcurrent transf – нагрузочное сопротивление у трансформатора тока
Turn ratio current transf--- 1/200 в нашем случае.



На рисунке зелёным цветом изображено напряжение с токового трансформатора, подаваемое на вход Ramp шим контроллера.
Красным цветом- дополнительная пила, подмешиваемая к постоянному уровню, приходящему на шим с усилителя ошибки.
Оптимальным вариантом, при котором субгармоника нивелируется за первый же такт, считается совпадение наклонов на обр ходу.
Оптимальным наклоном компенсации, при котором среднее напряжение пилы и пиковое значение будут пропорциональны во всём диапазоне изменения коэфф заполнения 0.5 от обратного наклона дросселя.
Т.е. обычно компенсацию выбирают в районе 0.75 от обратного наклона тока дросселя.
На практике проще инверсную красную пилу(напряжение с конденсатора времязадающей цепи) добавить к токовому сигналу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 22 2011, 10:36
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата(SergCh @ Nov 10 2011, 19:56) *
Наклон на обратном ходу с токового датчика можно посчитать по формуле:

будьте любезны рассказать, каким образом появляется пила на токовом датчике при обратном ходе в истоке закрытого ключа?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 12:46
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 14:36) *
будьте любезны рассказать, каким образом появляется пила на токовом датчике при обратном ходе в истоке закрытого ключа?

Я уже делал ремарочку по поводу изложения материала.
Думаю вы прекрасно поняли что речь идёт о том, какой наклон мог бы быть если бы с датчика снимался полный сигнал, а не только его прямоходовая часть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2011, 13:43
Сообщение #8


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Nov 10 2011, 18:56) *
При К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения.

Причины для подмешивания пилы не только в этом.
Дело в том, что при непрерывном токе дросселя (это термин, просьба не придираться) наклона вообще-то может и не быть вовсе.
Это когда надо, чтобы источник работал в широком диапазоне выходных токов при условии его неразрывности.
А здесь наклон может быть очень мал и приведет к увеличению усиления в петле ОС всей системы из-за малой амплитуды этой самой пилы.
Поэтому, для этих случаев пилу, таки, можно подмешивать и при к-те заполнения менее 0,5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 17:14
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 17:43) *
Причины для подмешивания пилы не только в этом.
Дело в том, что при непрерывном токе дросселя (это термин, просьба не придираться) наклона вообще-то может и не быть вовсе.
Это когда надо, чтобы источник работал в широком диапазоне выходных токов при условии его неразрывности.
А здесь наклон может быть очень мал и приведет к увеличению усиления в петле ОС всей системы из-за малой амплитуды этой самой пилы.
Поэтому, для этих случаев пилу, таки, можно подмешивать и при к-те заполнения менее 0,5.

Я с вышеизложенным не согласен, но существует достаточно много версий зачем к токовой пиле подмешивать ещё одну.
Например у нас на фирме свято верят в то что при достаточно пологом нарастании тока в дросселе может возникнуть неустойчивость в токовом контуре, связанная с тем что точка пересечения пологого тока и сигнала ошибки может "плясать" от такта к такту. И это при Кзаполнения меньше 0.5 ! ))
Ерунда это всё, в однотактниках с токовым управлением можно вообще без дополнительной пилы обойтись без ухудшения параметров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 22 2011, 17:34
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



в даташите на UC3842/43 объясняется, с картинками, как возникают паразитные колебания при Кзап больше 0,5. и как дополнительный наклон пилы это устраняет.
очень маленького наклона просто не может быть. такой расчет трансформатора не имеет смысла ввиду того, что во вторичную цепь будет передаваться очень мало энергии, по сравнению с накопленной энергией.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 17:57
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 21:34) *
в даташите на UC3842/43 объясняется, с картинками, как возникают паразитные колебания при Кзап больше 0,5. и как дополнительный наклон пилы это устраняет.
очень маленького наклона просто не может быть. такой расчет трансформатора не имеет смысла ввиду того, что во вторичную цепь будет передаваться очень мало энергии, по сравнению с накопленной энергией.

Про случай с коэфф. заполнения более 0.5 там всё правильно написано.
Дальше не совсем понятно, мы о каком типе преобразователя говорим, прямоходовом ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2011, 18:08
Сообщение #12


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 20:14) *
Я с вышеизложенным не согласен, но ...

Не читал, но осуждаю...
Открою страшную тайну.
Для работы прямоходового источника на ХХ подмешивать пилу строго необходимо.
Потому как там ток через ключ вообще отсутствует и опираться ШИМ-компаратору вообще не на что.

Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 20:34) *
такой расчет трансформатора не имеет смысла ввиду того, что во вторичную цепь будет передаваться очень мало энергии, по сравнению с накопленной энергией.

А как же работать с малыми токами, если Вы кидаете в топку комсомольской лопатой, когда требуется ювелирная дозировка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 22 2011, 18:12
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:14) *
Ерунда это всё, в однотактниках с токовым управлением можно вообще без дополнительной пилы обойтись без ухудшения параметров.

Можно. Но тезисы полезно подкреплять конкретным примером. biggrin.gif
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 18:38
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:08) *
Не читал, но осуждаю...
Открою страшную тайну.
Для работы прямоходового источника на ХХ подмешивать пилу строго необходимо.
Потому как там ток через ключ вообще отсутствует и опираться ШИМ-компаратору вообще не на что.

Тайну на тайну )) Попробуйте на живом источнике отключить пилу и снять нагрузку с выхода.
Кроме того, разве я утверждал что дополнительно к токовой пиле вообще ничего не надо?

Цитата(valvol @ Nov 22 2011, 22:12) *
Можно. Но тезисы полезно подкреплять конкретным примером. biggrin.gif

Я имел ввиду прямоходовой источник.
Почему у вас там субгармоники - не знаю laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 22 2011, 18:40
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



не знаю, кто о чем говорит, но я говорил об обратноходовой топологии.
Прохожий, а вы попробуйте для обратнохода рассчитать такой трансформатор, с пилой, допустим, 10% от амплитуды тока.
работать он, скажем, будет. но посмотрите на масс-габаритные показатели такого трансформатора.
даже ПиАй в своих расчетах не применяет такую глубину неразрывности тока. все должно быть в рамках разумного.
а ювелирную дозировку обеспечивает ШИМ. например, на хх.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016