реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> UC3843, Коэффициент заполнения > 50%
Прохожий
сообщение Nov 22 2011, 18:44
Сообщение #16


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:38) *
Тайну на тайну )) Попробуйте на живом источнике отключить пилу и снять нагрузку с выхода.

Дык, оно на ХХ практически так и есть.
Токовой пилы на ШИМ-компараторе нет, и нагрузка отсутствует.
Только это предельный случай.
А он не интересен.
Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:38) *
Кроме того, разве я утверждал что дополнительно к токовой пиле вообще ничего не надо?

Добавка пилы - наименее затратный разрешенный способ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 18:51
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:44) *
Дык, оно на ХХ практически так и есть.
Токовой пилы на ШИМ-компараторе нет, и нагрузка отсутствует.
Только это предельный случай.
А он не интересен.

Добавка пилы - наименее затратный разрешенный способ.

Нет, вы уберите дополнительную пилу, а не токовую.
Сделать красивую пилу и правильно сложить её с токовым сигналом не так просто, как скажем жобавить узкие импульсы небольшой амплитуды.
И подумайте, зачем нужна пила на ХХ, когда ширина импульса в этом режиме вообще не позволяет контроллеру отличить пилу от сигнала любой другой формы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 22 2011, 19:02
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:51) *
Нет, вы уберите дополнительную пилу, а не токовую.
Сделать красивую пилу и правильно сложить её с токовым сигналом не так просто, как скажем жобавить узкие импульсы небольшой амплитуды.
И подумайте, зачем нужна пила на ХХ, когда ширина импульса в этом режиме вообще не позволяет контроллеру отличить пилу от сигнала любой другой формы.

Последнюю фразу вообще не расшифровал.
Поясните, если не сложно.
Смысл доп. пилы прост - осуществление плавного перехода из режима, когда импульсы присутствуют в каждом такте к режиму пропуска импульсов.
Цель проста - обеспечить заданное напряжение на выходе.

Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 21:40) *
не знаю, кто о чем говорит, но я говорил об обратноходовой топологии.
Прохожий, а вы попробуйте для обратнохода рассчитать такой трансформатор, с пилой, допустим, 10% от амплитуды тока.
работать он, скажем, будет. но посмотрите на масс-габаритные показатели такого трансформатора.
даже ПиАй в своих расчетах не применяет такую глубину неразрывности тока. все должно быть в рамках разумного.
а ювелирную дозировку обеспечивает ШИМ. например, на хх.

Ничего такого страшного с трансом не произойдет.
Тем более на современных материалах с распределенным зазором.
Железа побольше, а проволоки поменьше.
В наших экономических условиях сия метода весьма эффективна.
А вот обеспечение ювелирной дозировки с помощью ШИМ для меня загадка, особенно, когда отсутствует пила на ШИМ-компараторе.
Т. е. усиленный сигнал ошибки есть, а сравнивать его не с чем.
Откуда импульсам взяться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 22 2011, 19:08
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
осуществление плавного перехода из режима, когда импульсы присутствуют в каждом такте к режиму пропуска импульсов.

о-фи-геть!
это что, произошла революция в теории ШИМ? а я и не знал...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 19:13
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Прохожий @ Nov 22 2011, 22:57) *
Последнюю фразу вообще не расшифровал.
Поясните, если не сложно.

Попробую на пальцах, рисовать лень.
В режиме ХХ ширина импульсов очень короткая, амплитуда дополнительной пилы небольшая. Таким образом приращение напряжения этой доп. пилы за короткое время весьма мизерно, и срабатывание шим компаратора (выключение выхода) происходит скорее за счёт помехи при коммутации и за счёт очень низкого уровня сигнала ошибки, на грани откл шима, пила тут почти никакой роли не играет.
В этом плане лучше вместо пилы подавать короткие импульсы с достаточно крутым передним фронтом и небольшой амплитуды, они легко получаются, если продифференцировать сигнал с силового выхода микросхемы.

"Смысл доп. пилы прост - осуществление плавного перехода из режима, когда импульсы присутствуют в каждом такте к режиму пропуска импульсов."
Здесь настала моя очередь удивляться. Поясните?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 22 2011, 19:24
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 22:38) *
Почему у вас там субгармоники - не знаю laughing.gif

Это не суть важно. Однако, если подмешать пилу, в соотв. с верованиями ваших однополчан, то субгармоники "чудесным образом" исчезают.
Всё же полезно тезисы подкреплять примерами. biggrin.gif
Прикрепленное изображение



Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 22 2011, 19:43
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(valvol @ Nov 22 2011, 23:24) *
Это не суть важно. Однако, если подмешать пилу, в соотв. с верованиями ваших однополчан, то субгармоники "чудесным образом" исчезают.
Всё же полезно тезисы подкреплять примерами. biggrin.gif

Да-да, я знал что вы к этому ведёте. Но посмотрите, токовая пила достаточно "качественная", К зап меньше 0.5 , с чего бы субгармоникам взяться ?
Это у вас с модулем что-то не то. Либо большие пульсации сигнала ошибки, либо.....либо...
я не слишком силён в обратноходовиках, там говорят, в режиме непрерывных токов имеется очень неправильный полюс на АЧХ разомкнутой системы, который классическими методами не компенсируется.
Ещё раз повторюсь, всё что выше в этой ветке тут мною сказано, касается прямоходовых источников.

Сообщение отредактировал SergCh - Nov 22 2011, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 22 2011, 21:52
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



в том-то и дело, что каждый думает о своем...
я имею в виду обратноход, а вы - прямоход.
что касается прямоходовых источников, то тут вы правы - там нет явно выраженной пилы, как у обратнохода. ток намагничивания составляет малую часть от общего тока ключа.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 22 2011, 22:07
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 20:14) *
Например у нас на фирме свято верят в то что при достаточно пологом нарастании тока в дросселе может возникнуть неустойчивость в токовом контуре, связанная с тем что точка пересечения пологого тока и сигнала ошибки может "плясать" от такта к такту. И это при Кзаполнения меньше 0.5 ! ))

Да вроде есть такая проблема. Реально есть.
Если наклон пилы (трапеции) с датчика тока слишком пологий, то любые шумы могут вызвать неустойчивое срабатывание токового компаратора. чуть раньше или чуть позже положенного. Возникает "рваный" ШИМ, что не есть хорошо.
Но это в непрерывном режиме при большой индуктивности, в режиме близком к КЗ тоже. Обычно, во флае этого нет.
Явление может усугубляться при работе источника на другой несинхронизованный источник или цифровую нагрузку, при небрежной разводке, когда паразитные индуктивности длинных дорожек подзвякивают по каждому чиху....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 23 2011, 07:51
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Для сомневающихся - рекомендую сесть и прорисовать временные диаграммы работы токовой петли в режиме непрерывных токов на миллиметровой бумаге (или на компьютере - главное, масштаб точно соблюдать) при Кзап 0.3, 0.5 и 0.7. Сразу все вопросы по субгармоникам прояснятся. Мне, во всяком случае, в свое время помогло.

А гармоники при Кзап<0.5 при малом DeltaI - бывают, но это вопрос, скорее, топологии и фильтрации токового сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 23 2011, 08:01
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 23:43) *
Ещё раз повторюсь, всё что выше в этой ветке тут мною сказано, касается прямоходовых источников.

Тогда покажите свой вариант прямохода с UC3843, про которую вопрошал топикстартер и у которой Кзап>0.5.
Однако, полагаю, что вы снова найдёте повод уйти от прямого ответ а на прямой вопрос. biggrin.gif

Пожалуйста, не затевайте очередную склоку. Оппонент вправе ответить с той степенью прямоты, с которой сочтёт нужным. Ваши посты самые убедительные, никто не спорит. Но не нужно на этом основании предъявлять претензии в голословности всем собеседникам.
Модератор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 23 2011, 08:03
Сообщение #27


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SergCh @ Nov 22 2011, 21:14) *
...Например у нас на фирме свято верят в то что при достаточно пологом нарастании тока в дросселе может возникнуть неустойчивость в токовом контуре, связанная с тем что точка пересечения пологого тока и сигнала ошибки может "плясать" от такта к такту. И это при Кзаполнения меньше 0.5 ! ))

Очень знакомо. Особенно если датчик тока - токовый трансформатор, из-за его тока намагничивания токовая пила может иметь даже отрицательный наклон.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 23 2011, 08:30
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MikeSchir @ Nov 23 2011, 10:03) *
Очень знакомо. Особенно если датчик тока - токовый трансформатор, из-за его тока намагничивания токовая пила может иметь даже отрицательный наклон.

Это как? Возвращаться назад во времени? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 23 2011, 09:00
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата
Пожалуйста, не затевайте очередную склоку. Оппонент вправе ответить с той степенью прямоты, с которой сочтёт нужным. Ваши посты самые убедительные, никто не спорит. Но не нужно на этом основании предъявлять претензии в голословности всем собеседникам.
Модератор.

Спорить с модератором, что, извиняюсь, писать противу ветру, но что же вы так всего боитесь-то?
Ведь здесь, таки, общаются не барышни из пансиона благ. девиц, а мужики у которых, ещё раз извиняюсь, есть яйца и они вправе задавать оппоненту неудобные вопросы. И это, пмсм, не есть склока.


Цитата(Herz @ Nov 23 2011, 12:30) *
Это как?

Примерно так:
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Nov 23 2011, 10:07
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 01:07) *
Да вроде есть такая проблема. Реально есть.
Если наклон пилы (трапеции) с датчика тока слишком пологий, то любые шумы могут вызвать неустойчивое срабатывание токового компаратора. чуть раньше или чуть позже положенного. Возникает "рваный" ШИМ, что не есть хорошо.
Но это в непрерывном режиме при большой индуктивности, в режиме близком к КЗ тоже. Обычно, во флае этого нет.
Явление может усугубляться при работе источника на другой несинхронизованный источник или цифровую нагрузку, при небрежной разводке, когда паразитные индуктивности длинных дорожек подзвякивают по каждому чиху....

Сколько раз наблюдал неустойчивость в однотактных прямоходовиках с Кзап менее 0.5 и с токовой ОС , каждый раз этому была своя причина, обычно небрежная разводка цепей управления и генерации пилы или плохой фильтрации сигнала ошибки. Но из-за пологости тока проблем ни разу не видел.


Цитата(valvol @ Nov 23 2011, 11:01) *
Тогда покажите свой вариант прямохода с UC3843, про которую вопрошал топикстартер и у которой Кзап>0.5.
Однако, полагаю, что вы снова найдёте повод уйти от прямого ответ а на прямой вопрос. biggrin.gif

Нет у меня прямоходовика на UC3843.
Вопрос - то в чём?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016