реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник напряжения для измерений ВАХ, можно ли так делать?
Aiva
сообщение Nov 23 2011, 20:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Здравствуйте.

Прошу совета по следующему вопросу.
Делаю управляемый источник напряжения для системы измерения ВАХ. Нужно будет мерять малые токи. Поэтому сочинил некую схемку для преобразования ток-напряжение с последующим усилением (см. рисунок). Теоретически схема должна работать (насколько я понимаю работу ОУ sm.gif). Однако, несмотря на приложенные усилия я не нашел описания подобного устройства. Казалось бы, преимущества налицо: можно ставить любое R0 и никак не влиять на выходное сопротивление источника. Но никто так не поступает!

Стремно как-то. В чем же подвох? Наверняка ведь не спроста это.

Короче говоря, можно ли так мерять ток, и если нет - почему?
Заранее благодарен за просвещение.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 23 2011, 20:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Почему же нельзя? Можно. Нарисуйте путь прохождения измеряемого тока и Вы поймёте, в чём недостаток этой схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 23 2011, 21:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Схема, наверное, работоспособна, но при относительно малых токах. Выход ОУ должен через R0 отдавать ток, равный току нагрузки. Для практики это малопригодно.
Лучше замкнуть вход ОУ на землю через малое сопротивление и измерять ток косвенно, по падению напряжения на нем. Классический токовый шунт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aiva
сообщение Nov 23 2011, 21:13
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Цитата(Herz @ Nov 23 2011, 23:56) *
Почему же нельзя? Можно. Нарисуйте путь прохождения измеряемого тока и Вы поймёте, в чём недостаток этой схемы.

Пардон, не совсем понял, что значит путь прохождения тока? После нагрузки ток идет через R0. Это имеется ввиду?

Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 00:01) *
Схема, наверное, работоспособна, но при относительно малых токах. Выход ОУ должен через R0 отдавать ток, равный току нагрузки. Для практики это малопригодно.
Лучше замкнуть вход ОУ на землю через малое сопротивление и измерять ток косвенно, по падению напряжения на нем. Классический токовый шунт.

Не хочется токовый шунт, т.к. измеряемые токи желаемо достигнуть менее 10 нА. Малое сопротивление шунта потребует больших коэффициентов усиления, что боюсь приведет к шумам. А тут можно поставить 10кОм и никак не повлиять на выходное сопротивление источника напряжения.

Правильно ли рассуждаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 23 2011, 21:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Aiva @ Nov 23 2011, 23:13) *
Пардон, не совсем понял, что значит путь прохождения тока? После нагрузки ток идет через R0. Это имеется ввиду?

А дальше? Посмотрите внимательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aiva
сообщение Nov 23 2011, 21:44
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Цитата(Herz @ Nov 24 2011, 00:34) *
А дальше? Посмотрите внимательно.


Хм. Ну дальше он просуммируется с выходным током ОУ и током через резистор на инвертирующем входе выходного усилителя. (Тут, конечно нужно учесть, что этот самый резистор не должен нагружать ОУ. Думаю, 2кОма будет нормальное значение).
Где-то так?

Я не уточнил. Верхнее значение измеряемого тока ~100мкА. Поэтому замечание Microwatt, вроде, отпадает.

Сообщение отредактировал Aiva - Nov 23 2011, 21:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2011, 00:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



отпадает-то отпадает....
так сразу бы и пояснили, что не 10 мА, а 10 нА.
Не, такого мелкого я еще не измерял. Думаю, тут своя специфика. Это уже близко к уровню шумов и входных токов популярных ОУ.
А каковы уровни напряжений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aiva
сообщение Nov 24 2011, 05:56
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 03:03) *
отпадает-то отпадает....
так сразу бы и пояснили, что не 10 мА, а 10 нА.
Не, такого мелкого я еще не измерял. Думаю, тут своя специфика. Это уже близко к уровню шумов и входных токов популярных ОУ.
А каковы уровни напряжений?


Напряжения 0...2,5 В

Итак, получается, что единственный недостаток - диапазон измеряемых токов ограничен выходным током ОУ. Ну при таких шансах можно играть sm.gif
Спасибо всем.

Сообщение отредактировал Aiva - Nov 24 2011, 06:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 24 2011, 07:05
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Если уж используете 4-проводную схему измерения, то лучше сделать так:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 24 2011, 07:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Aiva @ Nov 24 2011, 09:56) *
Напряжения 0...2,5 В

Итак, получается, что единственный недостаток - диапазон измеряемых токов ограничен выходным током ОУ. Ну при таких шансах можно играть sm.gif
Спасибо всем.

Схема нормальная. Можно даже немного ее изменить - сэкономить один ОУ. Делается след. образом - 1-й ОУ - DUT - шунт - "ноль".
Второй ОУ - повторитель с шунта. Его выход на АЦП и через хороший резистор на + вход 1-го. На тот же вход через другой резистор - сигнал с ЦАП. На - вход 1-го через резистор сигнал с выхода и через другой резистор - "ноль".
Отношение резисторов в обеих ветвях должно быть очень одинаковым.

Цитата(Alexashka @ Nov 24 2011, 11:05) *
Если уж используете 4-проводную схему измерения, то лучше сделать так:

Порядок величин не тот... нановольты не стоит ловить, наверное. И два провода нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 24 2011, 07:40
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Nov 24 2011, 11:08) *
Порядок величин не тот... нановольты не стоит ловить, наверное. И два провода нормально.

В моем варианте можно выкинуть вольтметр и верить тому, что выставляется на ЦАПе (и автоматизировать измерения). Если ОУ зайдет в ограничение по току, то это будет видно по показанию измерителя тока, а ограничения по напряжению можно избежать задав питание ОУ больше, чем может выдать ЦАП. Все просто.

PS. Сопротивление кабеля у ТС не указано
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 24 2011, 07:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Nov 24 2011, 11:40) *
В моем варианте можно выкинуть вольтметр и верить тому, что выставляется на ЦАПе (и автоматизировать измерения).
PS. Сопротивление кабеля у ТС не указано

В моем - тоже. И Автор зря вольтметр нарисовал. Полагаю, что длина кабеля не километр. Может, - ошибаюсь.
С другой стороны - АЦП сейчас почти все N-канальные. Тут нет экономии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aiva
сообщение Nov 24 2011, 08:51
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Цитата(Alexashka @ Nov 24 2011, 11:05) *
Если уж используете 4-проводную схему измерения, то лучше сделать так:


Очень интересная и, очевидно, полезная схема, но я ее наверное не буду применять по одной причине. Дело в том, что вся система строится на базе Кейтлевского мультиметра - единственного прибора, которому доверяет заказчик. По току у него правда не хватает чувствительности. Поэтому приходится огород городить. А так хоть результатам измерения напряжения будем верить безоговорочно и по ним, в случае необходимости, калибровать измеренный ток путем подключения хорошего резистора вместо нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 24 2011, 08:58
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Схема вполне работоспособна. Подобную встречал как входной каскад электронного микроскопа.
Дополнительные детали: паралельно входу обязательно встречно-паралелные диоды. Операционник с проволочными выводами. Точка входа не на печатной плате , а на дополнительном изоляторе (навесной монтаж). Измеряемые входные токи пикоамперы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aiva
сообщение Nov 24 2011, 09:48
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Цитата(MaslovVG @ Nov 24 2011, 12:58) *
Дополнительные детали: паралельно входу обязательно встречно-паралелные диоды. Операционник с проволочными выводами. Точка входа не на печатной плате , а на дополнительном изоляторе (навесной монтаж). Измеряемые входные токи пикоамперы.



На счет диодов, я понял наконецто зачем они. Действительно между входами напряжение 0 и входные токи они не должны добавить. А какие диоды это должны быть? Любые подойдут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016