реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Непонятный генератор
Petrovich
сообщение Nov 24 2011, 16:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Господа! В ремонтируемом приборе встретилась прилагаемая схема генератора. Не понятно назначение U1C и U1D. Какую роль они играют? Помогите, а то голова пухнет, не встречал я такого...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 24 2011, 18:57
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



U1C - примитивно инвертирующий усилитель, с регулируемым коэффициентом усиления. U1D - приблизительно является повторителем на нарастании сигнала и дает крутой спад после начала спада входного сигнала - проанализируйте токи в схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 24 2011, 23:12
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Подозреваю, что на втором реализована схема АРУ для поддержания незатухающих колебаний в мосте Вина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petrovich
сообщение Nov 25 2011, 06:21
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Цитата(AlexeyW @ Nov 24 2011, 21:57) *
U1C - примитивно инвертирующий усилитель, с регулируемым коэффициентом усиления. U1D - приблизительно является повторителем на нарастании сигнала и дает крутой спад после начала спада входного сигнала - проанализируйте токи в схеме.

А где Вы видите входной сигнал?? То что это инвертирующий усилитель это пояснений не требует, какую роль он играет в этой схеме генератора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Nov 25 2011, 11:29
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(AlexeyW @ Nov 24 2011, 21:57) *
U1C - примитивно инвертирующий усилитель, с регулируемым коэффициентом усиления. U1D - приблизительно является повторителем на нарастании сигнала и дает крутой спад после начала спада входного сигнала - проанализируйте токи в схеме.



В общих чертах работа U1D примерно такая:
1. R13, R12 задают положительный порог на (вх-)U1D.
2. Если напряжение на (вх+)U1D меньше порога, то выход U1D
улетает в насыщение(на выходе U1D минус питания). На (вх-)U1D
имеем порог + переменка, которая проходит через C4 и R14.
3. Если напряжение больше порога то U1D работает повторителем и
(вх-)U1D повторяет (вх+)U1D. Напряжение с (вх-)U1D подаем через
C4 и R14 на инвертирующий вход U1А, что должно в итоге уменьшить выходное
напряжение U1А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petrovich
сообщение Nov 25 2011, 13:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Цитата(skyv @ Nov 25 2011, 14:29) *
В общих чертах работа U1D примерно такая:
1. R13, R12 задают положительный порог на (вх-)U1D.
2. Если напряжение на (вх+)U1D меньше порога, то выход U1D
улетает в насыщение(на выходе U1D минус питания). На (вх-)U1D
имеем порог + переменка, которая проходит через C4 и R14.
3. Если напряжение больше порога то U1D работает повторителем и
(вх-)U1D повторяет (вх+)U1D. Напряжение с (вх-)U1D подаем через
C4 и R14 на инвертирующий вход U1А, что должно в итоге уменьшить выходное
напряжение U1А.

Спасибо за разъяснение. Но есть еще один нюанс. Прибор этот представляет собой что то вроде металлоискателя. При приближении к катушке L1 железяки, уменьшается амплитуда. Частота при этом тоже меняется, но незначительно. Амплитуда же уменьшается с 2V (p-p) до 0.1V. Если этот узел оторвать, то просто меняется частота. Да и вообще, если судить по схеме, то условие генерации для это схемы не выполняется! Как она работает черт ее побери???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Nov 25 2011, 14:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(Petrovich @ Nov 25 2011, 16:49) *
Спасибо за разъяснение. Но есть еще один нюанс. Прибор этот представляет собой что то вроде металлоискателя. При приближении к катушке L1 железяки, уменьшается амплитуда. Частота при этом тоже меняется, но незначительно. Амплитуда же уменьшается с 2V (p-p) до 0.1V. Если этот узел оторвать, то просто меняется частота. Да и вообще, если судить по схеме, то условие генерации для это схемы не выполняется! Как она работает черт ее побери???


Интересно, а какое условие генерации не выполняется?
Для правильного понимания работы схемы нужно представлять АЧХ и ФЧХ
кождого из узлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petrovich
сообщение Nov 25 2011, 15:07
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Цитата(skyv @ Nov 25 2011, 17:33) *
Интересно, а какое условие генерации не выполняется?
Для правильного понимания работы схемы нужно представлять АЧХ и ФЧХ
кождого из узлов.

Если рассматривать генератор без U1С то отношение (R1+R2)/R4 должно быть более 2. С U1С ситуация еще более запутывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Nov 27 2011, 06:54
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(Petrovich @ Nov 25 2011, 18:07) *
Если рассматривать генератор без U1С то отношение (R1+R2)/R4 должно быть более 2. С U1С ситуация еще более запутывается.


Генератор на U1A работает примерно так:
1. Частоту генерации определют элементы L1, C2.
В данном примере она примерно 56 Гц.
2. L1 и C2 образуют колебательный контур, который работает
в режиме параллельного резонанса. Вспомните какое сопротивление
имеет контур в этом режиме, правильно большое (можно обойтись и без формул ).
3. Коэффициент передачи положительной обратной связи в итоге определяется
двумя резисторами R7 и R10, а отрицательной R1, R2 и R4.
4. Задача нашего ОУ поддержать в контуре незатухающие колебания.
5. Граничным условием генерации будет условие
R10 = R4 и R7 = R1 + R2 (понятное дело U1С не рассматриваем).
Если Кр+ > Кр- ОУ в нашей схеме будет генерить, в противном случае колебания будут
затухающим.
Все это я моделировал в OrCAD.
Попробуйте теперь сами разобраться в назначении U1С.






Цитата(skyv @ Nov 27 2011, 09:21) *
...
5. Граничным условием генерации будет условие
R10 = R4 и R7 = R1 + R2 (понятное дело U1С не рассматриваем).
...


Вдогонку себя поправлю.
Граничное условие генерации такое:
Кр+ = Кр-.
Важны только коэффициенты передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016