реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с ЭМС в неизолированном buck конверторе, Завернули блок питания на ЭМСе...
Пушкарев Михаил
сообщение Nov 24 2011, 02:19
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 22:42) *
Если бы завернули по ЭМС, сказали бы что излучает на частоте, например, 200кГц или 5Мгц выше положенного. На гармониках частоты преобразователя другими словами.
А если речь зашла о гармониках тока на 50Гц - только коэффициент мощности рассматривается. Ничего другого.

И чего спорить об очевидном. В набор испытаний по ЭМС много чего входит. В конкретном случае открываем стандарт и видим, что анализируется именно гармонический состав потребляемого тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 24 2011, 04:50
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 21:42) *
Если бы завернули по ЭМС, сказали бы что излучает на частоте, например, 200кГц или 5Мгц выше положенного. На гармониках частоты преобразователя другими словами.


Суть в том что я попадаю в категорию С по ЭМС для освещения. Там верх анализа ЭМС - 2500 Гц.

Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 21:42) *
А если речь зашла о гармониках тока на 50Гц - только коэффициент мощности рассматривается. Ничего другого.

Ну распределение тока в гармониках - как раз и влияет на коэфициент мощности - так сказать одно из другого вылазит.

Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 21:42) *
В приведенных выше ссылках рассматривается несколько усложненная схема "заполнения долины". В первоначальном варианте она гораздо проще.

Да, но она не дает того эффекта который нужен.
Цитата(Microwatt @ Nov 23 2011, 21:42) *
Там сначала смущает большой номинал резистора последовательно для зарядки конденсаторов. Но если вспомнить ТОЭ, то низкий КПД при зарядке конденсатора через резистор только при зарядке с нуля. При дозаряде на 10-20% все не так уж плохо.
Вот варьируя параметры этой схемы и можно добиться сносной компенсации гармоник. По крайней мере IR как-то добился для люминисцентных ламп соответствия стандартам. Жаль, не найду сейчас ссылку...

IR в своем документе как раз дал эти данные и поставил резистор на 1.2 КОм - у меня даже 120 Ом - разогревается мама не горюй. Сейчас набрал маленько деталек буду ставить эксперименты.
IR кстати приводит в документе данные по ЭМС аналогичные моим по % составляющим тока. И из 3 или 4 тестов в документе, пройден был бы только один. Проблемы те-же что и у меня - 3 и 5-ая гармоники задавлены, 7-ая выскакивает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2011, 07:26
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MTh @ Nov 24 2011, 08:50) *
IR в своем документе как раз дал эти данные

Ага, значит Вы нашли это самостоятельно....
Ну что же, пусть как-то это поможет. Активный ККМ - дохлая затея для такого маленького источника. Минимум вдвое выше цена и вдвое хуже надежность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 24 2011, 08:07
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 10:26) *
Ага, значит Вы нашли это самостоятельно....
Ну что же, пусть как-то это поможет. Активный ККМ - дохлая затея для такого маленького источника. Минимум вдвое выше цена и вдвое хуже надежность.


Неужели блок на HV9931 будет вдвое дороже и менее надежнее, чем на HV9961 + извороты на электролитических конденсаторах и резисторах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2011, 08:31
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Совместить ККМ и стабилизатор?
Можно и так, но ценою 100Гц пульсаций тока в нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 24 2011, 09:38
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



На самом деле поддерживаю Microwatt - пульсации тока на выходе очень велики (+/-30...50 мА) - на 100 Гц, глаза будет напрягать... сколько мы таких штук уже насмотрелись и налечились...

Итак отчитываюсь:

побаловался сегодня в следующих вариантах:

emc9 - удвоитель напряжения на двух кондерах по 0.1 мкФ + VFPFC на двух кондерах и трех диодах.
emc10 - удвоитель убран, собран VFPFC yf 4 кондерах и 5 диодах + 2 резистора по 112 ом (5 Вт)
emc11 - удвоителя нет, VFPFC на 4 кондерах и 5 диодах+2 резистора 156 Ом (5 Вт)

на графиках по несколько линий - 5 раз снимал осциллограммы - чтобы среднее какое-то получить, метод-то малость неидеален...

Задавить все так и не удалось... видно что резисторы давят гармоники, но значение сопротивления видимо должно быть в рамках килоом- полтора. Что означает что они будут греться как печки... Удвоитель напряжения дает сильный прирост промежуточных гармоник.

Что дальше делать, пока не знаю. Активный групповой ККМ... или смена 9961 на какой-нить power int со встроенным ККМ.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2011, 14:57
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MTh @ Nov 24 2011, 13:38) *
пульсации тока на выходе очень велики (+/-30...50 мА) - на 100 Гц, глаза будет напрягать... сколько мы таких штук уже насмотрелись и налечились...

Хм... ну еще можно их (пульсации на выходе ККМ) немного подавить простым линейным стабилизатором тока.
Немного в мощности потеряется, но не так уж разительно. Посопротивляйтесь еще.
Современные еврозаморочки открывают большой простор для фантазии разработчика и траты денег покупателями... В кредит, разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 25 2011, 00:00
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 17:57) *
Хм... ну еще можно их (пульсации на выходе ККМ) немного подавить простым линейным стабилизатором тока.


Не, у мну на выходе ККМ все ок, про пульсации я имел ввиду на 9963 EB.

Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 17:57) *
Немного в мощности потеряется, но не так уж разительно. Посопротивляйтесь еще.


Думаете есть смысл?

Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 17:57) *
Современные еврозаморочки открывают большой простор для фантазии разработчика и траты денег покупателями... В кредит, разумеется.


sm.gif разумеется a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 25 2011, 07:05
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Сегодня предпринял еще одну попытку... результат на графике... видны явные улучшения по четным гармоникам, но результат все-равно недостаточный. Я думаю уломаю шефа послать данную версию на ЭМС чтобы получить действительный результат, но АККМ надо будет делать.

P.S. Кому-нить интересны полные выкладки всего этого безобразия со сравнительными графиками и прочим? Я как бы не очень хороший специалист в области ЭМС силовой преобразовательной техники, но думаю с помощью форумчан сможем написать какой-нить достойный докУмент вольным стилем...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 25 2011, 09:56
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2011, 17:57) *
еще можно их (пульсации на выходе ККМ) немного подавить простым линейным стабилизатором тока.

Это почему? Вроде не немного, а полностью давятся, там ведь амплитуда с пару вольт.

Можно собрать каскадный ККМ по схеме boost-buck — в сравнении с buck-boost, недешёвый плавающий на 600 В ключ и искажение входного тока при переключениях с одного плеча на другое здесь заменяется на заземлённый ключ (ещё и весьма слабенький), дополнительный дроссель, пару обычных медленных диодов и непрерывный входной ток. Плюс небольшой линейный источник тока на выходе. Управлять всем этим делом проще всего микроконтроллером.

Итого, отсутствие холодного (зарядного) тока, чистый синус тока на входе и честный постоянный ток на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 25 2011, 11:27
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Nov 25 2011, 13:56) *
Это почему? Вроде не немного, а полностью давятся, там ведь амплитуда с пару вольт..

Я об этом же. Ну-пару-не пару, может раза в 2-3 больше, но подавить вполне можно.
Я только - никаких МК в источниках. Кроме как моргать диодами и пищать в буззер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 25 2011, 11:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Nov 25 2011, 14:27) *
Я об этом же. Ну-пару-не пару, может раза в 2-3 больше, но подавить вполне можно.

Формула там простая — чем больше единовременных вложений в ёмкость ККМ, тем меньше будет долговременно поджаривать.

Цитата(Microwatt @ Nov 25 2011, 14:27) *
только - никаких МК в источниках. Кроме как моргать диодами и пищать в буззер.

В атомных электростанциях — однозначно, а в быту — вполне нормально:

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_...0100726/184492/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 25 2011, 17:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Nov 25 2011, 13:45) *
В атомных электростанциях — однозначно, а в быту — вполне нормально:

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_...0100726/184492/

Жесть... Без DSP уже светодиоды не включить. Вот японцы отжигают! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 27 2011, 08:26
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Странно, сегодня С4 приказал долго жить, после 10 минут работы - вскрылся, судя по всем от перегрева... вытек электролит. Чего я сделал не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 27 2011, 14:14
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Herz @ Nov 25 2011, 21:39) *
Жесть... Без DSP уже светодиоды не включить. Вот японцы отжигают! biggrin.gif

И это правильно, дальше еще круче. Я всех давно предупреждал, когда вышли первые микроконтроллеры. Самое массовое распространение их будет тогда когда их поставят управлять "лампочкой", без этого никак! Никто не верил и смеялись. Но теперь что-то опечалились, неверующие мне. И еще скажу, на сегодня еще недостаточно производительности МК. и высокое потребление у МК. для требуемого управления светодиодами. Все еще впереди.

Какой полевик и какой диод испоьзуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 10:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016