|
|
  |
UC3843, Коэффициент заполнения > 50% |
|
|
|
Nov 28 2011, 15:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 549

|
Цитата(SergCh @ Nov 28 2011, 08:11)  Давайте не будем... . Как скажете. Извините за беспокойство.
|
|
|
|
|
Nov 28 2011, 16:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 17:57)  SergCh, нарисуйте в своей картинке ток через дроссель для обоих случаев. а потом попробуйте доказать, что ток в нагрузке будет одинаковый в обоих случаях. Поверьте на слово, ток в нагрузке одинаковый. Разные коэффициенты трансформации у трансформаторов, отсюда разный наклон нарастания тока у одного и того же дросселя и разная амплитуда токов в первичке. ЗЫ. разложил сейчас в ряд фурье эти токи, посчитал THD, задумался. Цитата(pnw11 @ Nov 28 2011, 18:43)  Как скажете. Извините за беспокойство.  Да ладно, всё равно тема в эту сторону ушла.
|
|
|
|
|
Nov 28 2011, 17:35
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 14:38)  и вот тут, естественно, возникает вопрос, как однотакт, входящий в эту совокупность, может изменить спектральный состав своего тока в то время, когда другой однотакт отдыхает, не работает? как он должен узнать, что ему нужно изменить спектр тока? Если отвлеченно, то ему это вовсе не нужно делать. Работает себе и работает. Как источник, работающий впараллель с другим. А вот если применительно к симметрированию смежных полупериодов в двухтактном преобразователе - да, проблема есть. Из-за этого они и горят в переходных процессах. Симметрирование - одна из основных причин сдерживающих широкое применение топологии. Но это уже вопросы контура управления. А в энергетическом смысле, проблемах скин-эффекта, спектра обе схемы совершенно равноценны. При этом, мы же понимаем, что однотактник должен быть двойной мощности. За один такт он должен передать то же, что два плеча двухтактника по очереди.
|
|
|
|
|
Nov 28 2011, 19:22
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Starichok51 @ Nov 28 2011, 20:59)  Microwatt, что-то не похоже, что тут все это понимают. и даже пытались меня убедить, что спектр у них разный. в одном не могу с вами согласиться, что двухтакты не имеют широкого применения. если взять весь парк компьютерных БП, то подавляющее большинство является двухтактами, в частности, полумостами. Это устаревшее большинство. На биполярниках с пропорционально-токовым управлением. В основе лежит автогенератор. А еще там был применен хитрый трансформатор тока, который осуществлял то самое пропорционально-токовое управление. А заодно и выравнивал полупериоды. На полевиках сей фокус осуществить уже было нельзя. И по мере их внедрения компьютерные БП стали однотактными. С непременным присутствием дежурного маломощного источника.
|
|
|
|
|
Nov 28 2011, 21:18
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Прохожий @ Nov 28 2011, 23:22)  Это устаревшее большинство. На биполярниках с пропорционально-токовым управлением. В основе лежит автогенератор. Мне тоже так кажется. Это много лет назад найденное компромиссное решение, которое подошло к конкретному устройству. Устройство это оказалось массовым. Источник сей имеет неважный по сегодняшним меркам КПД, весьма неважную характеристику кросс-регулирования и защит по каждому выходу. Если проследитьь современные разработки, то мне нигде не встречались двухтактники, кроме случаев, где они жизненно необходимы и проявляют свои немногие положительные свойства. Это повышение очень низких напряжений 2-10 вольт при больших токах (десятки-сотни ампер). Как правило, речь о стабилизации там не идет, там любой ценой нужно уйти от низкого напряжения первичного источника. Стабилизация и защиты делаются после этого другими топологиями. Хотя, если вместо этого, по сути двухфазного прямоходового, применить 4-8-16 фаз, то и без пушпула можно обойтись вполне. Сложная схема, затратная только получается. Возможно, я заблуждаюсь, но тогда ссылки бы на разработки солидных контор посмотреть. Сижу вот сейчас с 10 вольт на 180-200 выхода 100-ваттник путем не могу нарисовать. Так, чтобы без двойного преобразования.
|
|
|
|
|
Nov 28 2011, 21:45
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(prototype @ Nov 28 2011, 23:50)  Мнэээ, не хочу Вас огорчать, но мейнстримовые БП в большинстве своем вполне себе двухтактные, хотя сейчас все же силовой каскад имхо чаще на полевиках. Изыски со схемотехникой случаются у Сисоника, Антека и т.д. в старших по престижу/ценовой категории сериях. Но в той ценовой можно себе уже позволять всякие няшечки вроде двухфазных прямоходовиков на UCC28200 с синхронными выпрямителями на основном 12-ти вольтовом канале и DC-DC на получение из основного 5-ти и 3,3 вольт. А нижняя ценовая (и в силу этого самая массовая  ) даже у "крутых" брендов вполне себе ортодоксальна - полумост и дроссель групповой стабилизации со стабилизацией 3,3 вольт магнитным усилителем на насыщающейся индуктивности. Не знаю на чем основывается Ваша уверенность. Но вот немножко схем от ATX. Тенденция однозначная - двухтактники классические на TL494 с различными вариациями, ключи биполярные. А все, что на полевиках - однотактное на UC384X. Есть даже обратноходы и прямоходы с размагничивающей обмоткой.
|
|
|
|
|
Nov 29 2011, 06:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334

|
Цитата(Прохожий @ Nov 28 2011, 23:45)  Не знаю на чем основывается Ваша уверенность. Но вот немножко схем от ATX. Тенденция однозначная - двухтактники классические на TL494 с различными вариациями, ключи биполярные. А все, что на полевиках - однотактное на UC384X. Есть даже обратноходы и прямоходы с размагничивающей обмоткой. Исключительно на личной статистике, так уж получилось, что все мои знакомые при проблемах с компами тащат их ко мне. 90+ % - КА7500, 494, 6105 и прочее двухтактное, не считая Фортронов на пропиетарной версии контроллера в духе 6105. Насчет чаще на полевиках я наверно погорячился, просто так получилось. что за последние пару месяцев приносили пару вполне двухтактных блоков на СМ6901 с силовым каскадом на полевиках. Как говорил Штирлиц: запоминается последняя фраза. А так я вообще считаю, что в разумном для ПК диапазоне мощностей (эдак ватт до 600) вполне достаточно прямохода с двухтранзисторным ключом вкупе с синхронным выпрямителем и пострегуляторы на низковольтные каналы на чем нибудь в духе NCP4331 или LM5115. Но вендоры такие жлобы...
|
|
|
|
|
Nov 29 2011, 08:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 29 2011, 10:54)  Надо полагать из за удвоенной частоты, судя по рисунку ? Тогда и сравнение не корректно наверное, нужно понижать частоту. Если снизить частоту, тогда у двухтактника размах индукции вырастет вдвое и потери в сердечнике соответственно увеличатся . Основная гармоника кстати в примере на картинке одинаковая.
Сообщение отредактировал SergCh - Nov 29 2011, 08:14
|
|
|
|
|
Nov 29 2011, 11:49
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(MikeSchir @ Nov 23 2011, 10:03)  Очень знакомо. Особенно если датчик тока - токовый трансформатор, из-за его тока намагничивания токовая пила может иметь даже отрицательный наклон. Цитата(valvol @ Nov 23 2011, 13:23)  [attachment=62848:_______.png] И какие способы борьбы существуют с отрицательным наклоном? Сейчас на столе лежит форвард ( правда на LM5020) с резонансным перемагничиванием и трансформатором тока, Ваша моделька заставила задуматься, но такого наклона получить не смог.
|
|
|
|
|
Nov 29 2011, 14:31
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 29 2011, 14:49)  И какие способы борьбы существуют с отрицательным наклоном? Сейчас на столе лежит форвард ( правда на LM5020) с резонансным перемагничиванием и трансформатором тока, Ваша моделька заставила задуматься, но такого наклона получить не смог. Чтобы получить такой наклон, токовый транс должен работать при индукции выше 0,25 Тл. А это бандитизм. Обычные значения индукции не должны превышать 0,1 Тл. Чтобы все было более-менее линейно. Иными словами, побольше железа на заданное количество проволоки. Во всех приведенных выше рассуждениях речь идет о феррите N87. Для других материалов цифры будут несколько иными.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|