Накрылся блок питания компьютера Опции

[electronics]

Здравствуйте, возникла такая проблема: перестал запускаться ПК, в результате оказалась не работает блок питания. Снял попробовал запустить блок вручную, он запустился все напряжения в норме. При подключении нагрузке к каналу 5В блок не запускается. При подключении нагрузки к каналу 12В блок работает нормально. Померял сопротивление каналов: 12В - 98 Ом; 5В - 10 Ом. В чем может быть причина неисправности блока питания???

[adnega]

Что выступает в качестве нагрузки для линий +5В и +12В?

[electronics]

Что выступает в качестве нагрузки для линий +5В и +12В?

В качестве нагрузки подключал вентилятор.

[MaslovVG]

В качестве нагрузки подключал вентилятор.

Какой тип блока питания?. Если ATX то там есть разные +5.

[electronics]

Какой тип блока питания?. Если ATX то там есть разные +5.

Тип ATX. Модель Linkword LPK6 - 300W. Подскажите как можно проверить электролитические конденсаторы цифровым мультиметром. А то что то много вздувшихся конденсаторов.

[Plain]

Можете не измерять, вспученный алюминий имеет минимум в 20 раз меньшую ёмкость.

Не шутите с этим делом, и лучше купите новый БП, если старый не успел спалить всё остальное.

[MaslovVG]

Тип ATX. Модель Linkword LPK6 - 300W. Подскажите как можно проверить электролитические конденсаторы цифровым мультиметром. А то что то много вздувшихся конденсаторов.

А чего их проверять. Все вздувшиеся менять. Если вздулся уже ненадежен.
А проверять как и стрелочным, по скорости нарастания величины сопротивления, но это очень грубо и диагностирует обрыв.
Или собирать стендик измерения емкостей. Но заменить проще и дешевле.

[electronics]

Всем спасибо. Поменял 6 вздувшихся конденсаторов, всё заработало.

[pwn]

Всем спасибо. Поменял 6 вздувшихся конденсаторов, всё заработало.

Если не хотите спустя некоторое время менять их опять - берете и каждый лит шунтируете смд конденсатором 0805 емкостью 1-2.2 микрофарада. А входные электролиты недурно было бы зашунтировать пленочными конденсаторами. И тогда работать будет долго. У меня давно уже сложилось стойкое убеждение, что производители намеренно не шунтируют керамикой/пленкой литы, и дело не в экономии. Это элемент контролируемого износа, девайс должен отработать гарантию и сдохнуть, а юзер пойти за новым девайсом. Электролиты как раз и дохнут к сроку, по прошествии года-полтора работы в таком режиме.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 3 2012, 09:23

Причина редактирования: в соответствии с п.2.1.в Правил

[Herz]

Если не хотите спустя некоторое время менять их опять - берете и каждый лит шунтируете смд конденсатором 0805 емкостью 1-2.2 микрофарада.

Можно получить результат противоположный ожидаемому. Я однажды так "проапгрейдил" свой БП. Конденсаторами примерно такой ёмкости (размеров 0805 и1206) зашунтировал выходные электролиты. И столкнулся с сюрпризом: некоторые из них вышли из строя при первом же включении. Полагаю, из-за низкого ESR и, соответственно, высоких реактивных токов. Поэтому стоит, ИМХО, не поскупиться на размер шунтирующих емкостей для достаточного запаса по мощности. А то вместо электролитов будем менять керамику, только и всего.

[pwn]

А то вместо электролитов будем менять керамику, только и всего.

Ну так не ставить гуано керамику. Либо ставить, но по 2-3 на кондер. Правда я тут с этим тоже на грабли наступил - купил у платана муратовские 0.22х630 и 0.1х1кв в корпусе 2220. Мало того, что у них емкость от напруги дико зависит (на номинальной напруге от заявленной фактически четверть остается), так они и еще к пробою склонны. Зашунтировал 0.22х630 типа батарею литов, когда латром накрутил до 300 один из них коротнул и конкретно бахнул, одни контактные пятачки остались (батарея литов приличная). И это на ХХ, в рабочем режиме наоборот терпели (правда при этом просадка на литах приличная и выше 250 не бывает). Обиделся значит я на это, снял 0.22х630 и запял склько влезло 0.1х1кв, влезло что-то 3х от первоначального количества. И что же? Пару дней пожили и опять жахнул один из кондеров. И опять на ХХ. На рабочем режиме вплоть до 150ампер на выходе (девайс типа как сварочник) вполне себе терпели. Так шта тут щас угадать сложно, братья китайцы заполонили мир дерьмом. Если ставить брендовые - таких косяков и близко нет. Но их, брендовые, становится все труднее и труднее добывать Поэтому пришлось один из литов из батареи снять и его место заполнить пленочниками от эпкосу. Эти гарантированно не взрываются, хоть что им делай.

Сообщение отредактировал pwn - Mar 3 2012, 09:55

[electronics]

А отчего вообще вздуваются электролиты??? Просто сейчас и на материнки обнаружил вздутые электролиты, пока всё работает, но наверное ей тоже не долго осталось.

[GetSmart]

А отчего вообще вздуваются электролиты??? Просто сейчас и на материнки обнаружил вздутые электролиты, пока всё работает, но наверное ей тоже не долго осталось.

Из-за больших импульсных токов и высокой температуры. Причём, где токи малые, там электролиты не вздуваются а работают долго и счастливо.
Если видете даже слегка вздутые - меняйте не раздумывая. Даже слегка вздутым жить осталось немного. Фактически 90% срока они уже отжили. У меня на материнке как-то шарахнул нехило электролит. Я туда не заглядывал и не смотрел на это дело. Потом все подозрительные поменял.

[electronics]

Из-за больших импульсных токов и высокой температуры. Причём, где токи малые, там электролиты не вздуваются а работают долго и счастливо.
Если видете даже слегка вздутые - меняйте не раздумывая. Даже слегка вздутым жить осталось немного. Фактически 90% срока они уже отжили. У меня на материнке как-то шарахнул нехило электролит. Я туда не заглядывал и не смотрел на это дело. Потом все подозрительные поменял.

Да уж придется менять, не буду ждать пока шарахнет. Электролитический конденсатор является наверное самым ненадежным элементом в схеме.

[andries5]

А начинают вздуваться и на материнке, и на БП, когда грязный радиатор процессора, или слабо вращается вентилятор. Т.е. при плохом охлаждении CPU начинается цепная реакция.

[pwn]

А отчего вообще вздуваются электролиты???

Они не любят ВЧ составляющую в токе, у них для нее слишком большое внутреннее сопротивление. Что приводит к их перегреву и вздутию. Пока обдув хороший, они терпят, потом вздуваются, потом прорывает защитную мембрану и они высыхают. А высохнув от емкости остаются доли процента. А отстутсвте конденсатора там где он должен быть типа как приводит к отказу девайса Лечить просто - замена. Если не охота делать это часто - шунтируем литы смд керамикой. Но не гуано смд, а то результат будет с точностью до наоборот.

Сообщение отредактировал pwn - Mar 5 2012, 10:07

[electronics]

А начинают вздуваться и на материнке, и на БП, когда грязный радиатор процессора, или слабо вращается вентилятор. Т.е. при плохом охлаждении CPU начинается цепная реакция.

Так и есть, в блоке питания был неисправен вентилятор, видимо из-за этого и стали вздуваться конденсаторы.

Если не охота делать это часто - шунтируем литы смд керамикой. Но не гуано смд, а то результат будет с точностью до наоборот.

Возьму за правило. А если не шунтировать, сколько примерно прослужат???

[andries5]

А если не шунтировать, сколько примерно прослужат???

При нормальном режиме температурном, пока не устареет морально. Если изначально качественные конденсаторы.

[александр_в]

По поводу вздутых конденсаторов:
как обьяснить наличие вздутых кондеров в упаковке, котороя пролежала примерно пол года.
1500m-6V3-LZ-105*C пр-во: CapXon
Надулись только 6 вольтовые кондеры, соответственно в оборудовании они долго не работали.
10 и 16 вольтовые работают по сей день.

[Прохожий]

По поводу вздутых конденсаторов:
как обьяснить наличие вздутых кондеров в упаковке, котороя пролежала примерно пол года.
1500m-6V3-LZ-105*C пр-во: CapXon
Надулись только 6 вольтовые кондеры, соответственно в оборудовании они долго не работали.
10 и 16 вольтовые работают по сей день.

Объясняется исключительно этим - CapXon.

[SmartRed]

Объясняется исключительно этим - CapXon.

Мы с Hitano залетали подобным образом.

[pwn]

Возьму за правило. А если не шунтировать, сколько примерно прослужат???

Как свезет и смотря как нагружены. В БП АТХ мощнее 400ватт дохнут и при нормальном обдуве, его порой просто не хватает - площадь корпуса у литов маловата, чтобы ее хватало нужно компрессором дуть. Ну и по любому у всех литов есть график старения от температуры, чем она выше тем быстрее к нему приходит кирдык. ну и типа часто пишут 105С на кондерах, а им бы 85С вытянуть. Такие вааще быстро концы откидывают. Поэтому иной раз приходится вторым этажом 2х литов в БП АТХ допаивать и шунтировать если не пленкой то хотя бы хорошими смд-ками. Если для себя конечно. Делать такое при ремонте каждого БП - не рентабельно, юзеры обычно не желают оплачивать затраты.

При нормальном режиме температурном, пока не устареет морально. Если изначально качественные конденсаторы.

Ну так ведь нормальный температурный режим будет только если ВЧ через литы не гонять, а в тех режимах в которые их суют китайцы в матерях и в БП АТХ, там хоть какие поставь - надуются, вопрос лишь времени.

Сообщение отредактировал pwn - Mar 5 2012, 20:59

[andrey74]

Всем привет, решил починить блок питания и заодно немного окунуться в силовую электронику...
БП RP-600-PCAP.
блок питания соответственно не запускается.
Нашел схему, но не от него, а от какого-то другого, по поиску.
Я так понял, что проблема, что нет напряжения на выводах VCC микросхем U3,U4.
вместо микросхемы U4 той что на схеме, на блоке питания стоит TL3842.
Еще, поправьте меня если что, я думаю, что она должна питаться через резисторы от +300В, но таковых резисторов на блоке питания я не обнаружил. Есть лишь транзистор, который питает вывод VCC TL3842, причем чем он питает, я так и не понял.
еще вопрос, что такое дежурка, и где ее искать...?

PS
По поводу того транзистора, через который "питается VCC TL3842" - я включил блок питания. и на двух ножках этого транзистора есть падение 6 вольт (относительно земли выпрямителя +300В), а на третьей ножке, которая подключена к пину питания микросхемы - соответственно, ноль...
Если что, прошу прощения за изложение, писал на одном дыхании

Сообщение отредактировал andrey74 - Jun 18 2013, 10:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Борщ]

Еще, поправьте меня если что, я думаю, что она должна питаться через резисторы от +300В, но таковых резисторов на блоке питания я не обнаружил.

Такое практиковалось в AT блоках питания. Во время запуска питание шло через резистор, после запуска - от отдельной обмотки трансформатора. В ATX блоках питания смысла в этой цепи нет, питание берется от дежурного источника.

еще вопрос, что такое дежурка, и где ее искать...?

Дополнительный источник для получения дежурного питания +5v_SB. На вашей схеме он собран на U3, T2, PC3

Для начала определитесь, какой из источников у вас умер - основной или дежурный. При включении в розетку должно появляться напряжение +5в от дежурного источника на фиолетовом проводе выходного разъема.

[andrey74]

Добрый день!
На фиолетовом проводе Ноль вольт.
В точке +5_SV тоже отсутствует напряжение, равно как и на ноге 7 микросхемы U3.

Дополнительный источник для получения дежурного питания +5v_SB. На вашей схеме он собран на U3, T2, PC3

Как трансформатор понижает напряжение с постоянки 300В до дежурного +5В, если микросхема U4 не работает?

[Herz]

Добрый день!
На фиолетовом проводе Ноль вольт.
В точке +5_SV тоже отсутствует напряжение, равно как и на ноге 7 микросхемы U3.

Как трансформатор понижает напряжение с постоянки 300В до дежурного +5В, если микросхема U4 не работает?

U3 это монитор. Наверное, имелась в виду U4. Проверяйте её. Есть ли у неё питание на 7 ноге? Если да, то что на остальных?

[andrey74]

Наверное, имелась в виду U4. Проверяйте её. Есть ли у неё питание на 7 ноге? Если да, то что на остальных?

У U4 нет питания на 7 ноге. Как я писал выше, питание подается через какой-то трехногий полупроводниковый прибор (думаю, не ошибусь, если это транзистор). причем на двух других ногах этого прибора есть +6В (соответственно на той ноге, которая подключена к VCC U4 0B)

А тот транзистор, в свою очередь, одной из ног подключен к оптопаре PC1, которая должна его открывать, садя ногу транзистора на землю, как-то так, по-моему... Но, как оптопара посадит эту ногу на землю, если катод оптопары садится на землю микросхемой U3, которая в свою очередь не работает?

вот по памяти нарисовал что-то похожее

Выяснилось, что дежурка (+6В) подается с микросхемы 5h0165r на VCC микросхемы U4 через транзистор, который открывается оптопарой РС1, которая в свою очередь открывается микросхемой U3. Но U3 не работает, так как ей не подается питание. Замкнутый круг какой-то.

Сообщение отредактировал andrey74 - Jun 19 2013, 08:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Bronislav]

У U4 нет питания на 7 ноге.

По Вашей схеме "дежурка" собрана на U4 и первоначальное питание(для запуска) она получает через резисторы R52, R60 , а уже ее напряжением 5V_SB включается транзистор Q1
и включается основной преобразователь на U1.
Пока не запусится "дежурка" ничего работать не будет.

[M - 16.]

+6В всёравно недостаточно для запуска 3843. Нужно действительно выяснить, почему +5V St by отсутствуют (если andrey74 в нужном месте измерял). Возможно, распух электролитический конденсатор на выходе дежурного источника. Лет 5-6 назад часто встречались БП InWin (модель точно уже не вспомню, но топология похожа) с оборванными резисторами R60 или R52. Через некоторое время стали приходить БП, опять же InWin, с распухшими конденсаторами на выходе дежурного источника.

[One]

прежде всего нужно восстановить или нарисовать сжему этого узла ("дежурки") соответствующую вашему БП, а не пользоваться для анализа схемой другого БП ... это сделать несложно, внимательно проследив связи выводов 3843 и остальных элементов этого узла
питание микросхемы узла "дежурки" в комповых БП идет от цепи +300 В через делитель или гасящее сопротивление и в этой цепи отсутствуют какие либо ключевые элементы

[andrey74]

оказывается, дежурка собрана на микросхеме ka5h0165r. сопротивление между выводами 6 и 4 трансформатора Т2 около 1 ома. Может трансформатор этот умер?...

Сообщение отредактировал andrey74 - Jun 20 2013, 08:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Может трансформатор этот умер?...

Может, и умер, если прибор не врёт. Типично около 4 Ом.

Кстати, забавное совпадение. Вчера вдруг отказался включаться мой компьютерный БП. Тоже "дежурка" вышла из строя по непонятной совершенно причине. Устроена у меня, правда, по классической схеме на двух транзисторах. Но повозиться пришлось. Как всегда, в самый неподходящий момент!

[One]

оказывается, дежурка собрана на микросхеме ...

а схему узла так и не составили ...,
схема узла из поста выше явно не соответствует реальной....

[andrey74]

а схему узла так и не составили ...,
схема узла из поста выше явно не соответствует реальной....

Вы о том, что я не предоставил схему источника +6В? Решил не заморачиваться, так как дежурка-то есть.
Вопрос, часто ли выходят из строя ВЧ трансформаторы?

Вчера вдруг отказался включаться мой компьютерный БП. Тоже "дежурка" вышла из строя по непонятной совершенно причине.

Действительно, совпадение Какие работы по восстановлению сделали?

[Herz]

[size=2][/size]
Вы о том, что я не предоставил схему источника +6В? Решил не заморачиваться, так как дежурка-то есть.
Вопрос, часто ли выходят из строя ВЧ трансформаторы?


Действительно, совпадение Какие работы по восстановлению сделали?

Нет, не часто. Скорее всего, он в порядке. Вы уже всех запутали. То у Вас дежурки нет, то она есть, то она на одной микросхеме собрана, то на другой. Реальной схемы нет. Если дежурка работает и использует тот "подозрительный" трансформатор, то что у Вас делает микросхема U4?

Обычные работы по поиску вышедших из строя деталей и их замене. Правда, причина поломки так и осталась загадкой.

[andrey74]

Ладно, похоже не мое это, ремонтировать блоки питания.

Если дежурка работает и использует тот "подозрительный" трансформатор, то что у Вас делает микросхема U4

да я и сам понять не могу ,что делает микросхема U4.

[M - 16.]

andrey74, Если это не троллинг, не сочтите за труд выложить фотографию верхней стороны платы Вашего БП (со стороны компонентов).

[Garynych]

Может быть я прочитал тему через строчку... но по моему ни кто не сказал что смотреть выходные напряжения источника нужно только под нагрузкой (в дешевых источниках внутри ее нет) и обязательно смотреть пульсации осциллографом, если пользоваться только тестером можно не заметить что с источником что то не так, те 6 вольт про которые тут говорилось как раз и наводят на мысли что там на выходе очень большие пульсации которые тестер интегрирует и показывает 6 вольт.

[Herz]

Может быть я прочитал тему через строчку... но по моему ни кто не сказал что смотреть выходные напряжения источника нужно только под нагрузкой (в дешевых источниках внутри ее нет) и обязательно смотреть пульсации осциллографом, если пользоваться только тестером можно не заметить что с источником что то не так, те 6 вольт про которые тут говорилось как раз и наводят на мысли что там на выходе очень большие пульсации которые тестер интегрирует и показывает 6 вольт.

Вы действительно прочитали через строчку. Если собираетесь участвовать в обсуждение, то прочитайте ещё раз.
Кстати, ни разу не встречалось столь дешёвого источника, чтобы нельзя было его проверить без нагрузки.

[andrey74]

в качестве нагрузки я подключал кулер. Вобщем, основной шим выполнен на TL3842, который управляет двумя силовыми ключами. Каждый силовой ключ "звонится" одной ногой к 300 в, другой к "земле"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Garynych]

Вы действительно прочитали через строчку. Если собираетесь участвовать в обсуждение, то прочитайте ещё раз.
Кстати, ни разу не встречалось столь дешёвого источника, чтобы нельзя было его проверить без нагрузки.

Возможно сейчас источники стали много лучше, давно не занимался... в свое время через мои руки прошла не одна сотня разных источников от самых дешевых до дорогих брендов, без нагрузки источник у которого подсохли электролиты (как на входе так и на выходе) может работать вполне пристойно, нагрузите его и начнутся "чудеса". Это касается и "дежурки", когда дежурный источник не нагружен все может работать без вопросов но как только вы подключаете источник к материнской плате начинаются сбои и виной тому пульсации на выходе "дежурки" (читай в питании основного ШИМ-а). 6 вольт очень неправильное число, если в схеме дежурного источника применен линейный стабилизатор 6 вольт мало, если линейного стабилизатора нет 6 вольт много. Смотрите выходы источника осциллографом.

P.S. Нагрузка для источника это процентов 50 от того что заявлено на этикетке, вентилятор это не нагрузка.

[Herz]

в качестве нагрузки я подключал кулер. Вобщем, основной шим выполнен на TL3842, который управляет двумя силовыми ключами. Каждый силовой ключ "звонится" одной ногой к 300 в, другой к "земле"

Это не нормально. Более того, даже не представляю, как такое может быть. Как видно из любой схемы на такого рода БП, выполнены они по схеме полумоста, то есть силовые ключи включены последовательно. И только один из них подключен коллектором к 300В, и только другой - эмиттером к "земле". Выпаяйте и прозвоните их для начала.

[p210]

Как видно из любой схемы на такого рода БП, выполнены они по схеме полумоста

Почему же. TL3842 однотактный изначально. Наверное, схема - прямоходовый преобразователь, ключи - параллельно.

[andrey74]

Почему же. TL3842 однотактный изначально. Наверное, схема - прямоходовый преобразователь, ключи - параллельно.

Все верно, ключи стоят параллельно (прослеживал дорожки на плате). По всей логике, коллектор (или сток) этих ключей должен подключаться к обмотке транса, а эмиттер (исток) к земле. Но между стоком и +300В сопротивление 0,5 Ом, между истоком - тоже около 0,4 Ом

[M - 16.]

А у Вас есть осциллограф и развязывающий трансформатор? Надо с дежуркой разбираться.
Без осциллографа можно проверить электролитические конденсаторы в высоковольтной части и индуктивность первичной обмотки трансформатора дежурки. Если под рукой нет Е7-22, с достаточной точностью индуктивность можно измерить c помощью программы speakerworkshop и незатейливой приспособы для звуковой катры (легко находится в сети под псевдонимом "коробочка"), сопротивление не всегда показательно.
КЗ на выходе дежурки нет случайно?

[Herz]

Почему же. TL3842 однотактный изначально. Наверное, схема - прямоходовый преобразователь, ключи - параллельно.

Да, это моя невнимательность.

Все верно, ключи стоят параллельно (прослеживал дорожки на плате). По всей логике, коллектор (или сток) этих ключей должен подключаться к обмотке транса, а эмиттер (исток) к земле. Но между стоком и +300В сопротивление 0,5 Ом, между истоком - тоже около 0,4 Ом

Что значит "между истоком"?

И не надо злоупотреблять раскраской текста. Особенно красным шрифтом - не пользуйтесь им, пожалуйста.