Импульсный накальный БП Опции

[Слесарь]

Здравствуйте!
Для питания накала лампы магнетрона я изготовил импульсный БП по этой схеме:



VOUT - к накалу магнетрона.

В принципе, все работает, но мне не нравится что КПД блока получился не более 50%. Ориентируюсь по разнице потребляемого от сети тока с нагрузкой и без нагрузки.
Еще мне не нравится сильный прогрев сопротивления гашения обратного напряжения первички трансформатора, под нагрузкой и без нагрузки.

На что стоит обратить внимание?
Нагрузка 10А.

[SmartRed]

На другую топологию.

Я питал накал 10 сантиметрового мангетрона переменкой 20 кГц с полумоста.

[Слесарь]

На другую топологию.

Я питал накал 10 сантиметрового мангетрона переменкой 20 кГц с полумоста.

Я то же питаю 20 кГц.

По поводу переменки я открыл тему здесь

Дроссели магнетрона на 90% гасят переменку такой частоты

[SmartRed]

Я то же питаю 20 кГц.

По поводу переменки я открыл тему здесь

Дроссели магнетрона на 90% гасят переменку такой частоты

Ан нет, посмотрел я свой старый проект - у меня был выпрямитель.
Сам источник питания магнетрона 1 кВт давал, так что потери в цепях накала на этом фоне меня не напрягали.

[Слесарь]

Я Вас понял, для большей эффективности нужен двухполупериодный импульсный преобразователь?
Но я взял за основу 50 Вт преобразователь, думаю, если сделать правильный трансформатор и правильное гашения обратной индукции трансформатора, он должен давать 30 Вт постоянного напряжения накала магнетрону?

[Herz]

Я Вас понял, для большей эффективности нужен двухполупериодный импульсный преобразователь?
Но я взял за основу 50 Вт преобразователь, думаю, если сделать правильный трансформатор и правильное гашения обратной индукции трансформатора, он должен давать 30 Вт постоянного напряжения накала магнетрону?

Дело не правильном "гашении индукции трансформатора" (что это вообще значит?), а в правильном расчёте и построении импульсного БП. Для 30 - 50 Вт мощности двухтактная топология не обязательна, даже избыточна, но их (ИБП) нужно уметь "готовить", тут привычной калибровкой средствами МК не обойтись. Кстати, с чего Вы взяли, что накал магнетрона можно питать постоянным напряжением?

[Слесарь]

Ну так подсказали бы, на что стоит обратить внимание в первую очередь, вместо того чтоб язвить по поводу МК.

Кстати, с чего Вы взяли, что накал магнетрона можно питать постоянным напряжением?

Не думаю что где-то сказано что этого делать нельзя. Питаю, по тому, что другого варианта пока просто нет.

[Microwatt]

Здравствуйте!
Для питания накала лампы магнетрона я изготовил импульсный БП по этой схеме:





В принципе, все работает, но мне не нравится что КПД блока получился не более 50%. Ориентируюсь по разнице потребляемого от сети тока с нагрузкой и без нагрузки.
Еще мне не нравится сильный прогрев сопротивления гашения обратного напряжения первички трансформатора, под нагрузкой и без нагрузки.

На что стоит обратить внимание?

Внимание нужно обратить на ТОЭ. Метод измерения КПД очень грубый. Обычно, такой источник за 85% выдает.
А еще - на расчеты. Собирать непонятную схему на авось - лучше не собирать вообще.
Резистор это и должен греться, судьба его такая - рассеивать на себе все огрехи намотки трансформатора. Минимум 2% от выходной мощности.
Так что с резистором все в порядке, скорее всего.

[MaslovVG]

КПД ещё нужно правильно считать. Ток потребляемый от сети таким источником несинусоидален и измерять его ширпотребовским мультиметром нельзя получается ересь. Для измерения мощности в таких цепях требуются специальные приборы учитывающие форму сигнала.

[Herz]

Ну так подсказали бы, на что стоит обратить внимание в первую очередь, вместо того чтоб язвить по поводу МК.

Подсказываю: на литературу по импульсным блокам питания. На изучение. Внимательное и кропотливое. Вместо расчёта на то, что количество созданных Вами тем во всех разделах форума перерастёт в качество решения вопроса.

[Слесарь]

У меня просто недостаточно запаса мощности, работает на пределе. Резистор на 1 Вт, чернеет, но если вы говорите 2% от выходной мощности, получается, это нормально.

[SergCh]

В принципе, все работает, но мне не нравится что КПД блока получился не более 50%. Ориентируюсь по разнице потребляемого от сети тока с нагрузкой и без нагрузки.
Еще мне не нравится сильный прогрев сопротивления гашения обратного напряжения первички трансформатора, под нагрузкой и без нагрузки.

Замеряйте КПД вашего блока питания, запитав его от постоянки. Картина будет более или менее правдоподобная.
Обратите внимание на номиналы R и C в RDC цепочке.
Большая ёмкость в совокупности с малым сопротивлением может привести к рассеиванию излишней мощности.
Рассеиваться должно только то что не сцепилось со вторичной обмоткой, не более.

[Слесарь]

Я поставил такие же R, D и С, как в комп. мониторе, в котором работает такой БП и как понимаю у лампового монитора 15" тожеть порядка 30 Вт, НО, в мониторе паралельно RC установлен еще дополнительные диод, которого нет на схеме, и не ставят в других аналогичных мониторах, этот дополнительный диод пришлось исключить, очень сильно грелся.
А может трещина в магнитопроводе трансформатора вызывать значительный прогрев этой цепочки?

[SergCh]

Я поставил такие же R, D и С, как в комп. мониторе, в котором работает такой БП и как понимаю у лампового монитора 15" тожеть порядка 30 Вт, НО, в мониторе паралельно RC установлен еще дополнительные диод, которого нет на схеме, и не ставят в других аналогичных мониторах, этот дополнительный диод пришлось исключить, очень сильно грелся.
А может трещина в магнитопроводе трансформатора вызывать значительный прогрев этой цепочки?

Это должна быть хорошая трещина.

[Слесарь]

Я сердечик транса колол, а потом, как намотал, по сколу стянул. Если не знать, то и не заметно.

[pwn]

Я сердечик транса колол, а потом, как намотал, по сколу стянул. Если не знать, то и не заметно.

Одной из причин плохого КПД может быть неправильно изготовленный трансформатор. Неправильно подобран зазор, неправильно выбран сердечник - получите насыщение и как итог повышенные потери. Гасящий резистор греется в первую очередь из за плохой связи между первичной и вторичной обомотками. Но тут она по любому хорошей не будет, так что ставьте резистор потолше и миритесь.

Сообщение отредактировал pwn - Mar 6 2012, 16:36

[Слесарь]

Одной из причин плохого КПД может быть неправильно изготовленный трансформатор. Неправильно подобран зазор, неправильно выбран сердечник - получите насыщение и как итог повышенные потери. Гасящий резистор греется в первую очередь из за плохой связи между первичной и вторичной обомотками. Но тут она по любому хорошей не будет, так что ставьте резистор потолше и миритесь.

Что-то однозначно неправильно. Чтоб получить требуемый накал, мне приходится так накручивать мощность преобразователя, что ток сетевого напряжения повышается до 40 мА, по накидному на провод амперметру, если этому верить, то это порядка 80 Ватт. Через пол минуты и ранее срабатывает защита по температуре микросхемы. Радиатор тут непричем, перегревается кристал, хотя тепло быстро распространяется по всему радиатору и температуры радиатор-микросхема быстро выравниваются, теплоотдача хорошая.

Трансформатор намотан следующим образом: взял готовый сердечник от монитора 15" и микросхему соответственно. разделил на две половинки сердечник 36X40XD11 и намотал столько же витков как было в мониторе, 45 + 45 + 45 + 45 (паралельно). Накальная вторичка 2 витка. Одного витка мало. Вторичка греется не сильно, сопротивление вроде не сильно большое. Сердечник иммет зазор 1мм, как на фото:

[Microwatt]

Я сердечик транса колол, а потом, как намотал, по сколу стянул. Если не знать, то и не заметно.

То прокуррору и Вам незаметно. А магнитное поле не обманешь.
Зачем Вы его кололи? Случайно?
Слесарь, Вы действительно очень энергичный человек, хватающийся смело за все, судя по целой энциклопедии тем.
Трудолюбие и напористость всегда уважались, но нельзя же так просто мотать импульсник, как нарезать резьбу на трубе.
Вы не понимаете ОСНОВ работы этого источника. Наугад эти вещи не получаются. Даже у очень добросовестных, мастеровых людей.
Вы насыпаете в коробку разных шестеренок, шайб и пружинок. А потом энергично трясете в надежде, что сам собою соберется будильник с кукушкой.
Раз в миллион лет - да!
Причин в этом источнике может быть ровно столько, сколько наугад, без расчета и понимания напаянных деталей. Плюс десять только в трансформаторе и еще двадцать из-за неумения что-то измерить..
Поэтому, при всем желании помочь хорошему человеку, затруднительно это сделать. Это как ставить диагноз старушке у которой "ой, усе болить, синку..." Оттого и рецептов Вам насовали от всех сорока популярных болезней обратноходовика сразу.

[Слесарь]

Понятно. Надо перематывать. Попробую на кольцо, его колоть не надо.

[MK2]

Кольцо!!! Я вам советую тогда для начала ознакомится с этой веткой http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1035351
Его там не колоть, а алмазом резать придется, если конечно феррит собираетесь брать
или кул-мю поставить что бы печка была

[pwn]

что ток сетевого напряжения повышается до 40 мА, по накидному на провод амперметру

В силовых делах токи мерить более менее можно только стрелочными приборами либо специально под это заточенными (True RMS), но они приличных денег стоят. Мерить цифровым либо клещами, либо того хуже цифровыми клещами - только погоду на марсе получите.

если этому верить, то это порядка 80 Ватт

Врят ли столько. Топ быстро ласты склеит если на нем столько рассеивать. Явно погоду на марсе померили

Трансформатор намотан следующим образом:

Извините, но не фонтан. А как нада расписывать будет слишком долго. Вы очень сильно "не в теме" силовых дел, и вам дешевле будет найти рядом того кто в них компетентен, и попросить его довести до ума ваш "колхоз". Сами вы стабильно работающий питальник не соберете. А учиться этому долго, в этой теме "плата за вход" крайне высока.

Его там не колоть, а алмазом резать придется, если конечно феррит собираетесь брать

Резать не обязательно, можно и просто расколоть. Либо дедовским способом нихромом, либо алмазным надфилем две насечки, три гвоздя и в тиски. Нужный зазор правда ловится на глаз при склеивании, при навыке вполне получается. Но - при навыке. У вопрошающего как раз таки его и нет

или кул-мю поставить что бы печка была

Можно и печку, но нафиг тут не нужно кольца ставить, тут на Ш все делается, только правильно его намотать и Ктр правильный сделать. Но все это объяснять на пальцах... может быть топикстартеру просто питальник на обычном НЧ трансе собрать? И голову не греть? Вот он то как раз и будет работать, и собрать его не трудно. А магнетрону совершенно фиолетово кто ему там кормит накал, лишь бы горячий был...

[Слесарь]

Там 6000 Вольт на вторичке. Доведу до кондиции импульсный и без необходимых для этого знаний. А о КПД можно судить и по 100 Вт. лампочке накаливания в разрыве питающей сети, которая без нагрузки на импульсник горит, а под нагрузкой горит в два раза ярче, что говорит о 50% КПД импульсника.
Ладно, все рекомендации мне ясны. Спасибо! Дальше как-нить сам.

[Microwatt]

Там 6000 Вольт на вторичке. Доведу до кондиции импульсный и без необходимых для этого знаний. А о КПД можно судить и по 100 Вт. лампочке накаливания

В немом кино был такой стандартный титр:"Это ему кажется..." И про КПД, и про знания вообще.

[Herz]

Доведу до кондиции импульсный и без необходимых для этого знаний.

Дальше как-нить сам.

Вот это и есть, имхо, ключевая фраза, характеризующая весь Ваш подход к делу. Вы бы уж сразу "как-нить сам"... Всё равно ведь не слушаете никого.
Когда к знаниям не стремишься и откровенно это демонстрируешь, на какие советы можно рассчитывать?
Обратите внимание, чем примерно заканчиваются все ваши темы: " Ладно, вы тут меня учить пытаетесь вместо конкретных ответов на вопросы, а у меня всё всегда и так получается супер, за что ни возьмусь. Придётся и в этот раз самому..." Прямо как у Высоцкого:

Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект.

[Слесарь]

Чет много на себя пуху некоторые накидывают, высказываниями о моей далекости. Хотя я собственно не скрываю что далек от правильной электронники. А вопрос действительно был конкретный, все необходимые ответы я получил, спасибо, в коментариях о своей личности не нуждаюсь

Личность Вашу "комментировать" никто не стремится. Были попытки "приблизить" Вас к "правильной электронике". Но Вы, видно, и вправду не нуждаетесь.
Тему закрываю.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 8 2012, 11:59