Гравировальные машины Опции

[Юрий-Самара]

Здравствуйте!
Кто пробовал делать печатные платы на гравировальной машине?
В частности, интересует самая дешевая модель Roland EGX-20 (около 3000 евро)

[cam350]

Имею большой опыт использования настольного ЧПУ станка, в качестве гравировальной машины для изготовления топологии ПП.
Чуть подробнее о технологии можно почитать тут http://pcbfab.ru/article.php?name=milling
Изготовление пп по этой технологии требует большой аккуратности и времени.

нюансы: софт для оконтуривания - sprint layout (обязательно англ. версия (в русской почему-то эта опция удалена)) или cam350 + доп. преобразования
тут необходимо дополнить следующее, оконтуривание "в лоб" нецелесообразно (в простейшем случае необходимо придать каплевидность местам сочленения конт. площадок и подводящих проводников + замкнуть самую протяженную цепь на общую фольгу).

нашел, вот, программу, которая оптимизирует топологию фрезеровки, но запустить мне её не удалось (сделана на Яве) http://www.mit.edu/~vona/Visolate-info.html
большая благодарность тем, кто расскажет подробно, как мне её запустить...

технология:
1. самостоятельная заточка фрез (применяется только конусная фреза) (новая фреза стоит 10-15 у. е. и её ресурс 100 метров)
2. на 18 мкм фольге удавалось получать проводник\зазор до 160 мкм (для диагональных, и тем более, непрямолинейных проводников разрешение хуже) для произв. условий 250 мкм.
3. самое главное, метод гравировки проигрывает традиционной технологии изг. плат. по всем параметрам, кроме нач. затрат. (ещё необходимы две фотокюветы устройство экспонирования и заготовки с нанесенным фоторезистом)

ну вот, очень укрупнено, и всё...

[Wraven]

технология:
1. самостоятельная заточка фрез (применяется только конусная фреза) (новая фреза стоит 10-15 у. е. и её ресурс 100 метров)
2. на 18 мкм фольге удавалось получать проводник\зазор до 160 мкм (для диагональных, и тем более, непрямолинейных проводников разрешение хуже) для произв. условий 250 мкм.
3. самое главное, метод гравировки проигрывает традиционной технологии изг. плат. по всем параметрам, кроме нач. затрат. (ещё необходимы две фотокюветы устройство экспонирования и заготовки с нанесенным фоторезистом)

ну вот, очень укрупнено, и всё...

А какой в этом всем смысл? Я помню когда ходили в 80 лохматых годах в радиокружки и там была проблема с хлорным железом мы таким способом делали небольшие проекты, и то за не имением средств. А сейчас когда хлорное стоит 30р, принтеры лазерные есть везде, даже не обязательно иметь его у себя дома, в крайнем случае можно напечатать на струйном и отксерить или я может чего то не понимаю?

[Pyku_He_oTTyda]

ну не скажите, когда есть гравировально фрезерный, с ЛУТ возится уже не захочется, конечно если не фанат.
Сегодня сделал платку для пробы (простенькая) - намного быстрее и аккуратнее, заодно и просверлил сразу

[muravei]

Кто пробовал делать печатные платы на гравировальной машине?

А электроэррозией?

[pcbfabru]

намного более перспективной в этом отношении, выглядит технология изготовления рельефных плат.
В кратце, фрезеруете не контуры, а сами, проводники (длина реза меньше чем в первом случае).
Сверлите отверстия и глухие отверстия вместо круглых кп.
металлизируете всё, затираете любое кислотоупорное покрытие в углубления - травите.
лудите.
плюсы: значительно большее сечение проводника при той же ширине. неимоверно удобный ручной поверхностный монтаж интегральных компонентов с малым шагом выводов. (компоненты проваливаются в углубления).

[Stariy Alex]

А сколько это займет времени? Кислота? Нормально - только на экране сообщение - сверло или фрезу).
За 10 лет (03/97) набил руку.

[el34]

pcbfabru> затираете любое кислотоупорное покрытие в углубления - травите. лудите.

а я слышал , что после сплошной метализации используют шарошку...
вороде так назвали ....короче абразивом с шариками спиливают плоскую чать метализации(в канавках и дырках она остается )....и травить не надо....затирать не надо ...смыать затирку не надо...
видел такую плату - сначала не понял...тонкая гибкая вся в царапинах...

[pcbfabru]

А сколько это займет времени? Кислота? Нормально - только на экране сообщение - сверло или фрезу).
За 10 лет (03/97) набил руку.

честно говоря, плохо понял Ваш вопрос.
тем не менее, скорость фрезерования около 1 метра в минуту, смотрите совокупную длинну проводников.
Экраны(полигоны) необходимо преобразовать в сетчатые.
а что кислота, любой рецепт применяемый в технологии пп (хлорная медь железо аммиак итд.).
а можно и не травить, это несколько другая технология- сошлифовываем всё то счто не в углублениях.
плоскошлифовальный станок нужен или иная приспособа...

pcbfabru> затираете любое кислотоупорное покрытие в углубления - травите. лудите.

а я слышал , что после сплошной метализации используют шарошку...
вороде так назвали ....короче абразивом с шариками спиливают плоскую чать метализации(в канавках и дырках она остается )....и травить не надо....затирать не надо ...смыать затирку не надо...
видел такую плату - сначала не понял...тонкая гибкая вся в царапинах...

шарожка, зернение, это теоритически, например у госп. Кокотова Валерия Зямовича, на практике малоэффективно. В полевых условиях спиртоканифольный лак на ручной плоскошлифовальной машинке за 1 мин. со стороны удаляется.

многое зависит от навыка.
ps на мой взгляд сошливовка меди (хотя без травления, большой плюс) намного более ресурсоёмка чем покрытия. Хотя спецы по плоскошлифовальным операциям могут меня поправить

[Pyku_He_oTTyda]

А как на гравировальной машине, специально предназначенной для скайбирования ПП закрепляется стеклотекстолит? Ведь пузырение недопустимо.

[Stariy Alex]

А как на гравировальной машине, специально предназначенной для скайбирования ПП закрепляется стеклотекстолит? Ведь пузырение недопустимо.

Есть ли у Вас направляющие шины как здесь http://www.stepwalk.de/
Если да, то могу сказать как делают большинство "здесь"
LPKF имеет другую систему крепления и я применяю так, как LPKF комплектовала свои станки >10 лет назад. Для поддержания одинаковоф высоты фрезы, используют устройство
как это - GSP-520/533 - http://www.growo.com/stepwalk/gsp520d.pdf
Есть дороже и лучше.

[Pyku_He_oTTyda]

у нас китайская, не предназначена для плат, это я изголяюсь
Пока результаты обнадеживают

[Stariy Alex]

Порт LPT? Фото места крепления помогла бы. Программы у меня есть для разных - COM/LPT.
Эпоксид крепится не так как алюминий и тисочки у меня тоже возможны.

[Pyku_He_oTTyda]

не, не ЛПТ, управляющая программа грузится в выносной порт управления по ЮСБ или можно грузить с обычной флешки (флешка втыкается в пульт управления и с нее можно открыть управляющий файл). Работает под управлением файлов HCPL и G-code
Станок вот: http://www.bronko.ru/catalogue/29.164.170
(пульта управления на фото не показано)

[pcbfabru]

не, не ЛПТ, управляющая программа грузится в выносной порт управления по ЮСБ или можно грузить с обычной флешки (флешка втыкается в пульт управления и с нее можно открыть управляющий файл). Работает под управлением файлов HCPL и G-code
Станок вот: http://www.bronko.ru/catalogue/29.164.170
(пульта управления на фото не показано)

добавить специальный шпиндель для пп, и будет вам счастье
http://www.kavo-drives.com/download/spindeln/gravieren.pdf

или
http://www.kavo-drives.com/english/produkte/spindeln.asp

кстати, лпкф бунгард и некоторые другие станки комплектуются шпинделями именно этой фирмы.

расскажите, ваш станок удобно ли использовать для сверления пп,
и есть ли возможность установить стружкоотвод

[Stariy Alex]

добавить специальный шпиндель для пп, и будет вам счастье
кстати, лпкф бунгард и некоторые другие станки комплектуются шпинделями именно этой фирмы.

А специальный шпиндель зачем собственно? У меня стоит дешевый (160 марок) http://www.stepwalk.de/
двигатель с 20 т.об/мин макс (100 вт.). Использую его только для ПП/легких металлов. Для твердых сплавов алюминия тогда же купил Kress шпинель (25 т. об/мин, 600 вт, 450 марок).
У нашей LPKF шпиндель 60 т. об/мин - сверла/фрезы schaft (не знаю на русском этого слова) 3,1 мм.
Шпиндели от 50 т. об/мин стоят дорого. Китайский (у Андрея) высокооборотный для сверления/фрезерования.
Его вопрос был о креплении. У меня тоже не было НИКАКОГО крепления. Только настольный ЧПУ и программа PCNC. Перед покупкой с`ориентировался с креплением и все получил через неделю.
Направляющие рабочего стола (как и у китайской, повидимому: "шарико-винтовые пары, изготовленные в Германии") предлогают здесь http://www.iselautomation.de/products/cate...g=de&ID=c53
В эти шины вcтавляются плотно прямоугольные штучки с резбой 8 мм. у isel.de продают
уголки ( из двух стальных плоских штуковин под 2 винта 8 мм с потайной головкой). Вверху, слева они образуют истинный "0". LPKF применяла когда-то систему крепления для прижима ПП к этому уголку - диск из твердого белого пластика (тефлон) 30-35 мм и отверстием (с потайной головкой, отступая от центра мм 8).
Подобный диск соединяется винтом 8 мм с блочком на направляющих. Плату лOжим на рабочий стол
с маркером "0" вверх/слева и отверткой закручваем диск. Два диска хорошо крепят плату. Вместо тефлона использовал алюминий 1,5 мм. Подобное крепление похожа на то, как крепил ЧПУ Адмап (Венгерского производства, с Фотоголовкой - покупали в Алма-Ате в 89 году).
У китайского ЧПУ покрытие пабочего стола из твердой резины?
Можно ли в направляющие вставить блочок с резьбой?. Если да, то сделайте как я описывал.

[Pyku_He_oTTyda]

да, блочок с резьбой можно вставит, попробую ваш вариант.
не, покрытие не резина, эти черные планки - ДСП крашенное

[Stariy Alex]

У меня на подобных направляющих ничего не было.
http://www.iselautomation.de/products/cate...g=de&ID=c53
Нашел достаточни тведую фанеру (многослойную), чтобы станок не насверливался.
Т.к. epoxid/гетинакс в основном 1,5 мм, то прижимные диски той-же высоты.
Защитный материал на пабочем столе постепенно портится сверлами.
Но китайский станок вызывает уважение, а у меня все (вместе с программами)
стоило всего ~ 6 т. марок. У нас тут самые дорогие LPKF. Попроще
http://www.bungard.de/seiten/p-ccd_atc.htm
и пр. и пр. Между прочим, Bungard применяет такое-же крепление, что я Вам
описывал выше. А со станком LPKF, что у нас, ничего. кроме ПП, нельзя изготовить.
Как видно по фото - китайская ЧПУ униврсальная. Вижу, что стоило тратить такие деньги.
P.S. Nixon в 2004 году описывал друдности металлизации. Oстановился на
Фаворите http://www.bungard.de/seiten/p-favorit.htm
Каждое сверло должна иметь свою насадку. Комплект пустотелых заклепок 1000 шт.
Насадка в комплекте одна (выбранного) диаметра и 1000 шт. заклепок к нему.
Осталные заказывать отдельно.

Сообщение отредактировал Stariy Alex - Mar 4 2007, 16:50

[Stariy Alex]

PS. Деньги этого стоят. http://www.bungard.de/seiten/m_bfraeser.htm

[Pyku_He_oTTyda]

да, блочок с резьбой можно вставит, попробую ваш вариант.
не, покрытие не резина, эти черные планки - ДСП крашенное

Ошибся, не ДСП, действительно, нечто между резиной и пластиком

[Pyku_He_oTTyda]

LPKF применяла когда-то систему крепления для прижима ПП к этому уголку - диск из твердого белого пластика (тефлон) 30-35 мм и отверстием (с потайной головкой, отступая от центра мм 8).
Подобный диск соединяется винтом 8 мм с блочком на направляющих. Плату лOжим на рабочий стол
с маркером "0" вверх/слева и отверткой закручваем диск. Два диска хорошо крепят плату. Вместо тефлона использовал алюминий 1,5 мм.

А нет ли фото этого узла?
Как я понял, диск представляет собой эксцентрик, который прижимает плату "в торец"? Если так, нет ли коробления платы?
И еще вопрос, на сколько оптимально врезатся в плату?

[Stariy Alex]

[А нет ли фото этого узла?
Как я понял, диск представляет собой эксцентрик, который прижимает плату "в торец"? Если так, нет ли коробления платы?
И еще вопрос, на сколько оптимально врезатся в плату?

CNC дома. Сделать несколько (у меня 25-30-35 мм), но чаще вcего использую 30 мм.
Эроксид и гетинакс (1,5 мм) совершенно не коробятся. Блочки у меня pod винт 5 мм (указывал
реньше 8 мм (не туда нажал и не заметил вовремя) с потайной головкой
(брал RS-Component - пакет на 100 лет). Блочки брал (пакет 25 шт.) в другом месте isel.de, но они по каталогу, как и нанесение олова и серебра na platu (Флакон 1 л).
Фрезу для плат (0,25 мм) смотрю - сколько хватит и не всегда полнострью медь
убираю на все 0,25 мм. Вначале поменьше а потом сначала. Но я применяю
механическое устройство для поддержания глубины фрезерования.
По снимку Вашего ЧПУ не понял - имеется ли в шпинделе насадка.
По линкам Вы могли посмотреть два типа подобных устройств. Одно за ~450 ? беру, после
выхода механического устройства, что у меня. Таm тефлоновая шляпка в устройстве
и она постепенно стирается. Без поддержания глубины фрезерования, сложно
поддерживать на всей плате глубину.

Сообщение отредактировал Stariy Alex - Mar 14 2007, 10:00

[Pyku_He_oTTyda]

Линки смотрел, увы, насадки на шпинделе нет.
Буду думать, что предпринять, благо информация есть

[Stariy Alex]

Крепление для Плат состоит:
1. Уголок из двух полос алюминия 1,5 мм, точка вверху/слева - это "0" PCB.
Должна быть свободной.
2. Сама "соль" крепления отверстие не по центру (40 мм), винт с потайной головкой.
Фаска отверстия - такая-же, как у винта . При закручвания винта, плата
прижимается к уголку.
3. То же, вид снизу (перевернута).
4. Винт для крепления. Должен соответствовать резьбе на блочке 6
5. Крепление в сборе с блочком (рабочее положение).
6. Блочек с резьбой под разное крепление.
7. Длинный штифт, для крепления и центровки (ввинчен в блочек ошибочно)
8. Крепление на материал давлением сверху - легкий металл, дерево, пластмасса и т. д.
9. Короткий штифт. Винт крепления премещается в шине крепления. Винт ввинчивается
в блочек. Длинный стопорный винт 7 выравнивает шину крепления. На торцах сверху
отверстие под 8-ми-гранный ключ. Крепит надежно с двумя блоками крепления.
Всего имею 4 штуки. Приобретены - izel.de. Могут крепить рабочую деталь в любом
месте рабочего стола. Крепить только с наружной стороны - слева/вниз. Есть
постоянная опасность поломки фрезы. Следить, чтобы шпиндель не задевал за винты
крепления 7 и 9.
Блок крепления 8 для PCB не использую, но вначале купил именно такое. После
поломки нескольки фрез, придумал то, что под пуктом 1-5 (идею слямзил по фото).
PS Нулевой пункт ЧПУ - вверху слева мигрик-кнопка (езда ЧПУ на нуль - станок потом знает положение
на рабочем столе. Порт Lpt.
PPS. (У меня). Передвижение шпинделя только из программы (клавиши определены)
http://freenet-homepage.de/Stariy-Alex.de/3-CNC_1.JPG (1124 kb)
http://freenet-homepage.de/Stariy-Alex.de/3-CNC_2.jpg (821 kb)

[Pyku_He_oTTyda]

Спасибо огромное!
Когда писал про эксцентрик, именно так себе и представлял

[Pyku_He_oTTyda]

Вот что получилось:
для справки по размерам - проц МЕГА8, дороги 0,3самые тонкие.
Качество фоток не очень, снимал цифровой видеокамерой

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stariy Alex]

Вижу, что все ОК!
У меня вопросы:
1. За какое время Вы можете сделать ПП (примерно такого размера - 1 и 2-х слойнаые).
3. Переходные отверстия (Viа).
4. Пайка производилась не паялником?
5. Применяли ли Вы маркеры по углам ПП?
6. Программа оконтуривания была Контоур?
7. Применяли ли Вы ограничитеь глубины фрезерования (вижу - отлично).

Как Вы относитесь к тому, что ПП перед пайкой химически покрыть оловом?
Программа Контоур дает возможность пройтись еще раз вокруг Pad, но смысл есть
только при использования паяльника.
Мои поздравления с успехом!

[Pyku_He_oTTyda]

1. резалось минут 40 данная плата, проблема в том, что заказанные фрезы еще не пришли (есть в наличии всего две, боялся сломать) , поэтому резал осторожно (глубина врезания 0,01, глубина резки 0,1) так что 10 проходов было - долго. А "цена" готовой платы была высока в устройстве.
3. ВИА делать не могу, не попадались пистоны, но хочу найти, где их купить
4. паял вручную, исключительно сам - опытные образцы не могу доверить никому (ERSA Digital 2000)
5. Нет
6. Пользовал Acme TraceArt + ART Cam. Контоур пока не успел освоить, совсем не было времени (пришлось даже в Пасху работать).
7. Нет, ограничителя не было. Сделана алюминевая основа с крепежными отверстиями (примерно что. что у Вас). После этого алюминевая плита была отфрезерована по плоскости (задал "0" по оси - Z). К этой плите и крепилась заготовка.

Как Вы относитесь к тому, что ПП перед пайкой химически покрыть оловом?

У нас нет такой такой возможности.

Мои поздравления с успехом!

Спасибо! Также спасибо Вам за помощь и советы!

[el34]

>6. Пользовал Acme TraceArt + ART Cam.

эта?

DELCAM.ARTCAM.INSIGNIA
или
DELCAM.ARTCAM.PRO
???
или другая?

[_artem_]

А специальный шпиндель зачем собственно? У меня стоит дешевый (160 марок) http://www.stepwalk.de/
двигатель с 20 т.об/мин макс (100 вт.). Использую его только для ПП/легких металлов. Для твердых сплавов алюминия тогда же купил Kress шпинель (25

Там на рисунке вроде бы Proxxon стоит. Можно наверно и дремель. Вроде еще можно использовать шпиндели от столярных фрез. Они 20 25 тыс дают и мошность киловаты.

[Stariy Alex]

Там на рисунке вроде бы Proxxon стоит. Можно наверно и дремель. Вроде еще можно использовать шпиндели от столярных фрез. Они 20 25 тыс дают и мошность киловаты.

Сейчас у меня такой-же - Proxxon - уже 9 лет. Первый, той же марки (60 вт.
проработал ~1 год). Крепление для переходника 20 мм, у Кress чуть больше.
Заказывал сразу их там-же где и ЧПУ. Дремель у брата есть, но крепить ее можно
только за корпус - В Германии продают наборы ЧПУ (~900 ?) и у них как раз используют
Дремель - 25 ob/min). (Реклама в Электор).
то Андрей. Вначале у меня (для освоения) были дешевые фрезы (осталось
полно). Но я всегда использовал 1 проход. Если фреза затупилась, для того,
чтобы ее не выбрасывать, я просто уменьшал скорось фрезерования.

>6. Пользовал Acme TraceArt + ART Cam.

эта?

DELCAM.ARTCAM.INSIGNIA
или
DELCAM.ARTCAM.PRO
???
или другая?

Меня тоже интересует этот вопрос - посмотреть, что лучше.
http://deutch.softpicks.net/software/Acme-...RT_de-37412.htm
Shareware.
PS. Можно ли использовать Acme TraceART при сканирования ч/б
Шаблонов из журналов?

Сообщение отредактировал Stariy Alex - Apr 15 2007, 16:57

[el34]

>Меня тоже интересует этот вопрос - посмотреть, что лучше.
>http://deutch.softpicks.net/software/Acme-...RT_de-37412.htm
>Shareware.

там упоминается
Acme TraceART v3.85

но уже есть
Acme.TraceART.v3.86.WinALL.Incl.Keygen-ViRiLiTY

[Stariy Alex]

но уже есть
Acme.TraceART.v3.86.WinALL.Incl.Keygen-ViRiLiTY

А где брать, на Ослике?

[el34]

>А где брать, на Ослике?

в ослике может и новее есть, a
Acme.TraceART.v3.86
вот тут
/upload/PCB/Acme.TraceART.v3.86.WinALL.Incl.Keygen-ViRiLiTY/

пс
заметил , что Вы в "Группа: Участники"....
тогда тут
http://nukeuploads.com/download/1176647373....v3.86.rar.html

[Stariy Alex]

пс
заметил , что Вы в "Группа: Участники"....
тогда тут
http://nukeuploads.com/download/1176647373....v3.86.rar.html

ОК! Спасибо. Надо переходить уже.

[Pyku_He_oTTyda]

DELCAM.ARTCAM.PRO

Пользовался этой

PS. Можно ли использовать Acme TraceART при сканирования ч/б

Легко

[_artem_]

>А где брать, на Ослике?

в ослике может и новее есть, a
Acme.TraceART.v3.86
вот тут
/upload/PCB/Acme.TraceART.v3.86.WinALL.Incl.Keygen-ViRiLiTY/

пс
заметил , что Вы в "Группа: Участники"....
тогда тут
http://nukeuploads.com/download/1176647373....v3.86.rar.html

Это программа типа wintopo?



А кто нибудь пробовал вакуумный прижим делать с помошью пылесоса?

[VD46]

Попробовал
download/1176647373/sPNUX8mw83ZpZBr/Acme.TraceART.v3.86.rar.
не лечится.
Кто-нибуть смог убрать шестеренки с фона?
кейген не работает.

[Pyku_He_oTTyda]

Попробуйте этот

Прикрепленные файлы

 acmetraceart.rar ( 98.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[lewchenko]

Кто что знает о станках Everprecision:

http://www.tabe.ru/equipment/index.php?cid...ype&tpid=58

Как они по сравнению с LPKF и другими (точность, надежность)?
Кто пользовался?

[LMT]

2 Pyku_He_oTTyda
Спасибо!
Я напряг гугля ,и вот нашел

Прикрепленные файлы

 TRART386.rar ( 132 байт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[Pyku_He_oTTyda]

Кстати, никто не посоветует литературу по программе MasterCamX.
Как в бумажном, так и в электронном виде.

Нашел сам, мож кому пригодится: http://www.natahaus.ru/index.php?newsid=1146076555
Оригинальное руководство на русском в пдф

[san822]

А про этот станок что можно сказать ?
http://gnom-cnc.narod.ru/
Судя по картинкам, точность достаточная для изготовления печатных плат.
http://gnom-cnc.narod.ru/photoalbum.html
Цена 25 000.
http://gnom-cnc.narod.ru/dostavka.html

[Gennadiy_]

Где вы там точность нашли?
Я только дискретность перемещения видел, а это не одно и тоже. Элементы станка выполнены штамповкой\изгибом, что не есть хорошо в принципе. Подозреваю, что жесткости рамы даст гораздо худшие результаты, чем указанный дискрет перемещения.
Пробовать надо.