реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Программное изделие
Kiber99
сообщение Apr 6 2012, 17:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Каким образом можно отразить в КД создание "программного изделия"? Выпустить на него чертёж, где будет указано ТТ как записать на пустую болванку программу и нанести маркировку на записанный диск.
Сделать чертеж этикетки и вместе с футляром и записанным диском записать все это в СП изделия в раздел Комплекты с названием Програмное обеспечение. Что можно сделать в такой ситуации чтобы соответствовало
ГОСТ 2.106-96?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 6 2012, 18:05
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



1. Определиться, куда именно будет входить ПО (в состав какого изделия, или оно вообще будет самостоятельным).
2. Оформить на него документацию по ЕСПД. Это типа ЕСКД, но для программистов. sm.gif
3. Включить в состав изделия ПО путем добавления в СП изделия ссылки на СП этого ПО (вот только раздел забыл, надо ГОСТ читать, наверно, в комплексы).
4. Записать на нужный носитель необходимые файлы (бинарники, исходники, документацию). Т.о. создаются электронные документы. Тоже согласно ЕСПД.
5. Подписать эти документы и сдать в архив. Если файлы записаны на CD (и т.п.), то можно наклеить этикетку, на которой будет обозначение, наименование и фамилии согласно ГОСТу. А можно создать отдельный документ УД (удостоверяющий лист), в котором будут удостоверяться подписи людей с указанием контрольной суммы файлов, например. Т.о. документы превращаются в подлинники.
5а. Если есть электронный архив подлинников (введена система элекронного документооборота КД), то тогда уж вообще вопросов нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Apr 6 2012, 18:13
Сообщение #3


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Не тот ГОСТ смотрите. Для программных документов ГОСТ 19.101-77.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 6 2012, 19:53
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(tyro @ Apr 6 2012, 22:13) *
Не тот ГОСТ смотрите. Для программных документов ГОСТ 19.101-77.

Программа на носителе и эксплуатационная программная документация(бумажная) поставляется совметно с изделием и должны указываться в разделе "Комплекты" в соответствии с ГОСТ 2.106-96. Как записать программу на CD-R, сделать маркировку записанного диска и вместе с этикеткой положить в футляр? В ЕСПД этого нет..
Нужен в этой ситуации сборочный чертеж?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 7 2012, 10:50
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ Apr 6 2012, 23:53) *
Как записать программу на CD-R, сделать маркировку записанного диска

По техпроцессу или по отдельной инструкции внесенной в состав КД.
Цитата
... и вместе с этикеткой положить в футляр?
Нужен в этой ситуации сборочный чертеж?

Нужен упаковочный чертеж.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 7 2012, 15:08
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 7 2012, 14:50) *
По техпроцессу или по отдельной инструкции внесенной в состав КД.

Нужен упаковочный чертеж.

Кто должен разработать такую инструкцию? Конструктор или разработчик...

Упаковочный чертеж диска? Для бумажной документации изготовление по сборочному нормальное явление...
Есть упаковка на изделие. Футляр можно внести в комплект укладочных средств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 7 2012, 16:24
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ Apr 7 2012, 19:08) *
Кто должен разработать такую инструкцию? Конструктор или разработчик...

Упаковочный чертеж диска? Для бумажной документации изготовление по сборочному нормальное явление...
Есть упаковка на изделие. Футляр можно внести в комплект укладочных средств.

Инструкцию может написать хоть программист, если знает что писать... У вас есть ведущий изделие инженер ("главный конструктор")? Вот пусть он и скажет (напишет с/з) "кто должен"... Ему пистоны вставлять будут... sm.gif

По поводу чертежа:
Вопрос звучал так: "Как ...диск... вместе с этикеткой положить в футляр?" - ответ: "Согласно упаковочному чертежу."
А по сборочным чертежам собирают сборочные единицы. Если вы вместо инструкции по записи диска сделаете сборочный чертеж с требованиями типа: "залить вот этот образ АБВГ.000000.01УЛ (файл такой-то) той-то софтиной, согласно её РЭ", то диск будет сборочной единицей, со всеми вытекающими...

Не хочется писать инструкции и делать чертежи - выпустите СТП и напишите в нём всё так как хочется... (Ну или почитайте уже написанные до вас) sm.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 8 2012, 04:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 7 2012, 20:24) *
А по сборочным чертежам собирают сборочные единицы. Если вы вместо инструкции по записи диска сделаете сборочный чертеж с требованиями типа: "залить вот этот образ АБВГ.000000.01УЛ (файл такой-то) той-то софтиной, согласно её РЭ", то диск будет сборочной единицей, со всеми вытекающими...

Получается вот такая спецификация на "Программное изделие".
1. Этикетка - деталь
2. Футляр - покупное
3. Болванка диска - покупное
4. Программа - документ
5. Инструкция для записи программы на носитель (CD-R)

Получается сборочная единица: болванка диска + программа - документ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 8 2012, 12:56
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ Apr 8 2012, 08:04) *
Получается сборочная единица: болванка диска + программа - документ?

В спецификации всё уже есть. Напишите все требования и методы (на этикетку, наклейку/распечатку) в инструкции и всё. И СБ будет не нужен.
Если есть ТУ на изделие, то требования и методы можно занести туда (например совместная проверка изделия с диском на климатику, авиатранспортирование в негерметичном отсеке и т.д., а в инструции по записи диска для приёмостдаточных испытаний сделайте ссылку на ТУ (провести провеки по п.ХХ-УУ ТУ).

Или вам обязательно хочется выносками показать куда клеить наклейку/писать маркировку на диске и расставить номера позиций, и написать отдельную программу и методику приемосдаточных испытаний для диска в упаковке? sm.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 8 2012, 14:17
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 8 2012, 15:56) *
В спецификации всё уже есть. Напишите все требования и методы (на этикетку, наклейку/распечатку) в инструкции и всё. И СБ будет не нужен.

Получается в спецификации самого изделия с которым поставляется "Программное изделие" в раздел Комплекты
вставляется последним комплект "Программное обеспечение", как указано в ГОСТ 2.106-96.
Комплект "Программное обеспечение" состоит:
1. Спецификация на "Програмное изделие"
2. Эксплуатационные документы на "Програмное изделие".

Спецификация "Программное обеспечение" состоит:
1. "Программа"
2. Инструкция для записи программы на носитель (CD-R) - универсальная, для всей организации и всех подобных изделий
3. Этикетка - для конкретной программы и заказчика
4. Диск болванка - в количестве необходимом для записи документа "Программа"
5. Футляр - в количестве болванок.

Приемка ведется совместно с изделием, по ТУ на изделие.
Насколько правильно поступить таким образом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 9 2012, 12:58
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Kiber99 @ Apr 8 2012, 18:17) *
Насколько правильно поступить таким образом?

Схожая тема обсуждалась :author-it.ru/content/программный-документ-спецификация , там тоже нет однозначности.

Сообщение отредактировал Kiber99 - Apr 9 2012, 13:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 9 2012, 14:17
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Kiber99 @ Apr 8 2012, 18:17) *
Получается в спецификации самого изделия с которым поставляется "Программное изделие" в раздел Комплекты
вставляется последним комплект "Программное обеспечение", как указано в ГОСТ 2.106-96.

Хочу подправить вот так....
Комплект "Программное обеспечение" состоит:
1. АБВГ.467371.ХХХ Компакт диск с "Программа"
2. АБВГ.ХХХХХ-01 34 "Руководство оператора"

Спецификация " Компакт диск с "Программа" состоит:
1. АБВГ.ХХХХХ-01 "Программа"
2. Инструкция для записи программы на носитель (CD-R) - универсальная, для всей организации и всех подобных изделий
3. Этикетка - для конкретной программы и заказчика
4. Диск болванка - в количестве необходимом для записи документа "Программа"
5. Футляр - в количестве болванок.

Насколько правильно поступить таким образом?

Сообщение отредактировал Kiber99 - Apr 9 2012, 14:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 9 2012, 18:16
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ Apr 9 2012, 18:17) *
Насколько правильно поступить таким образом?

Настолько же, насколько это не противоречит вашим стандартам предприятия.
Вам так удобно - делайте.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 10 2012, 11:25
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 9 2012, 22:16) *
Настолько же, насколько это не противоречит вашим стандартам предприятия.
Вам так удобно - делайте.

А как же ГОСТ 2.106-96?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 10 2012, 13:40
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ Apr 10 2012, 15:25) *
А как же ГОСТ 2.106-96?

Если ГОСТ будет противоречить СТП вашего предприятия, вы будете следовать ГОСТу или СТП?


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 11 2012, 13:08
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 10 2012, 17:40) *
Если ГОСТ будет противоречить СТП вашего предприятия, вы будете следовать ГОСТу или СТП?

Можно ли утверждать что запись в спецификации, приведенная ниже,
Комплект "Программное обеспечение" состоит:
1. АБВГ.467371.ХХХ Компакт диск с "Программое изделие"
2. АБВГ.ХХХХХ-01 34 "Руководство оператора"

Спецификация "Компакт диск с "Программное изделие" состоит:
1. Инструкция для записи программы на носитель (CD-R) - универсальная, для всей организации и всех подобных изделий
2. Этикетка - для конкретной программы и заказчика
3. Диск болванка - в количестве необходимом для записи документа "Программа"
4. Футляр - в количестве болванок
5. АБВГ.ХХХХХ-01 "Программное изделие"

соответсвует ГОСТ 2.106-96?
Если так можно, зачем СТП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 11 2012, 15:03
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ Apr 11 2012, 17:08) *
Можно ли утверждать что запись в спецификации, приведенная ниже, соответсвует ГОСТ 2.106-96?

ГОСТ 2.106-96 устанавливает формы и правила выполнения конструкторских документов.
Если вы запишите все эти записи в соответствии с требованиями данного ГОСТа, то утверждать что они соответствуют будет можно.

А СТП нужно, что бы у сотрудников не было процедурных и организационных вопросов по производству/разработке изделий на данном предприятии.
Вот нет у вас нужного СТП и вы ломаете голову как организовать отгрузку ПО для изделия...


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 12 2012, 12:53
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Apr 11 2012, 19:03) *
Вот нет у вас нужного СТП и вы ломаете голову как организовать отгрузку ПО для изделия...

Спецификация отражает составные части изделия, а также конструкторские документы для изготовления и эксплуатации изделия. Вопрос в том, как программа становится изделием. СТП в спецификацию...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Apr 12 2012, 14:29
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Kiber99 @ Apr 12 2012, 16:53) *
Вопрос в том, как программа становится изделием.

В сообщении #2 первые два/три пункта.

Цитата(Kiber99 @ Apr 12 2012, 16:53) *
СТП в спецификацию...?

Забудте про СТП...
Судя по всему, вас ничто не ограничивает поступать так, как лично вам будет удобно. Выберите любой вариант и спокойно оформляйте документы в соответствии с ГОСТами...


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Apr 12 2012, 16:15
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(Kiber99 @ Apr 12 2012, 16:53) *
Спецификация отражает составные части изделия, а также конструкторские документы для изготовления и эксплуатации изделия. Вопрос в том, как программа становится изделием. СТП в спецификацию...?

Как программа становится "программным изделием" определено в ЕСПД. Программа как изделие, являющееся составной частью другого изделия, должна быть указана в спецификации на это изделие (АБВГ.ХХХХХ-01 "Программа").
Другое дело, что программу, обычно, передают на неком носителе. Как этот носитель обозначить, какие к нему сопроводительные документы (этикетка, паспорт), с каким обозначением и содержанием, в какую спецификацию занести - ГОСТами не регламентируется... В этом и должен помочь СТП. Коль у Вас, вероятно, такой СТП отсутствует - придумайте сами (как Вам удобно, как удобно заказчику,...).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Apr 13 2012, 04:51
Сообщение #21


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(Палыч @ Apr 12 2012, 19:15) *
Другое дело, что программу, обычно, передают на неком носителе. Как этот носитель обозначить, какие к нему сопроводительные документы (этикетка, паспорт), с каким обозначением и содержанием, в какую спецификацию занести - ГОСТами не регламентируется... В этом и должен помочь СТП.
В ГОСТ-ах есть «на магнитном носителе». Мы (на предыдущей работе) взяли за основу, добавили к индексам МД/МЛ (диск/лента) свой индекс КД (компак-диск) и всё остальное по тому образцу.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 13 2012, 06:03
Сообщение #22


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(ReAl @ Apr 13 2012, 08:51) *
В ГОСТ-ах есть «на магнитном носителе». Мы (на предыдущей работе) взяли за основу, добавили к индексам МД/МЛ (диск/лента) свой индекс КД (компак-диск) и всё остальное по тому образцу.

???
Это как? Какое обозначение полностью получилось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Apr 13 2012, 08:14
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(vitan @ Apr 13 2012, 10:03) *
Какое обозначение полностью получилось?


Так у Вас ещё и проблемы с придумыванием обозначений?
Как сделано/придумано у нас:
1. В сепецификации на изделие, в которое входит программа указываем"АБВГ.ХХХХХ-01 Программа"
2. В спецификации "АБВГ.ХХХХХ-01 Программа" включаем:
а) носитель данных: обозначение "АБВГ.ХХХХХ-01 ЛКД"; наименование "Носитель данных". В обозначении: ЛКД - означает "лазерный компакт-диск (CD-R)", для других носителей - свои буквы
б) паспорт на носитель данных: обозначение "АБВГ.ХХХХХ-01 99 01"; наименование "Носитель данных. Паспорт". В обозначении 99 - "другой документ" (по ГОСТ 19.101), у Вас может быть использованы значения от 90 до 99 (на случай, если 99 Вам не нравится или уже занят). Паспорт вместо этикетки выпускать, имхо, лучше потому что, в нем можно указать больше информации. Например: а) о проверке целостности информации: на каком программно-техническом комплексе (с какими характеристиками), чем (какой программой, где её взять) и как проводить проверку; б) как информацию перенести с носителя на устройство в котором она (программа) будет работать; в)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Apr 13 2012, 12:59
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Палыч @ Apr 13 2012, 12:14) *
Так у Вас ещё и проблемы с придумыванием обозначений?
Как сделано/придумано у нас:
1. В сепецификации на изделие, в которое входит программа указываем"АБВГ.ХХХХХ-01 Программа"
2. В спецификации "АБВГ.ХХХХХ-01 Программа" включаем:
а) носитель данных: обозначение "АБВГ.ХХХХХ-01 ЛКД"; наименование "Носитель данных". В обозначении: ЛКД - означает "лазерный компакт-диск (CD-R)", для других носителей - свои буквы

Спецификация "АБВГ.ХХХХХ-01 Программа" по обозначению соответствует ЕСПД. Влючить в её содержание носитель данных и его упаковку, как требуется для "Програмного изделия".... ГОСТ 19.202-78 такого не предусматривает. В спецификации по ЕСПД указывают обозначение документации разработанной на программу и обозначение основных программных документов на составные части программы. Спецификация по ЕСКД позволяет учесть в производстве все комплектующие и материалы необходимые для изготовления "Программного изделия",
через производные документы, "Ведомость покупных изделий"и "Ведомость материалов" с которыми работают снабженцы.
С паспортом понравилось, только подправить надо: "АБВГ.ХХХХХ-01 99 01"; наименование "Програмное изделие. Паспорт".

Сообщение отредактировал Kiber99 - Apr 13 2012, 13:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Apr 13 2012, 13:24
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(Kiber99 @ Apr 13 2012, 16:59) *
Спецификация "АБВГ.ХХХХХ-01 Программа" по обозначению соответствует ЕСПД. Влючить в её содержание носитель данных и его упаковку, как требуется для "Програмного изделия".... ГОСТ 19.202-78 такого не предусматривает.
Да, не предусматривает, но и не запрещает... А, с упаковкой носителя данных, имхо, лучше вообще не заморачиваться.

Цитата(Kiber99 @ Apr 13 2012, 16:59) *
С паспортом понравилось, только подправить надо: "АБВГ.ХХХХХ-01 99 01"; наименование "Програмное изделие. Паспорт".
Поправлять не нужно. Поскольку это паспорт на носитель данных, а не на программу. На программу выпускается формуляр (см. ГОСТ 19.101)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 03:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03265 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016