Датчик снятия браслета Опции

[ART_SH]

Всем привет. Вопрос в следующем. Необходимо определять снятие браслета с человека, в данном случае с ноги (щиколотка). Есть идея использовать емкостной датчик. Когда прибор находится на теле - поле уравновешено, если объект, в данном случае участок тела выходит из границ поля, датчик срабатывает. Подойдет ли такая конструкция и как ее можно обойти и может что-то более эффективное посоветуете. Заранее спасибо.

[ArtemDement]

Акселерометр + проводящий контур по периметру браслета. За счет микродвижений при дыхании человек с браслетом даже в состоянии покоя постоянно будет создавать микроколебания, как минимум. А еще лучше браслет на руку надевать, тогда можно даже давление мерить, вот пример такой системы.

[ART_SH]

Акселерометр + проводящий контур по периметру браслета. За счет микродвижений при дыхании человек с браслетом даже в состоянии покоя постоянно будет создавать микроколебания, как минимум. А еще лучше браслет на руку надевать, тогда можно даже давление мерить, вот пример такой системы.

браслет - 2 ремешка + застежка. носиться будет только на ноге. в ремешке проложить проводящий контур технологически сложно, т.к. это крупносерийная вещь будет.

[ArtemDement]

Прибор будет иметь контакт непосредственно с кожей ?
Тогда можно датчик температуры поставить в месте контакта, заодно и данные о здоровье пациента получать.

[ART_SH]

Прибор будет иметь контакт непосредственно с кожей ?
Тогда можно датчик температуры поставить в месте контакта, заодно и данные о здоровье пациента получать.

нет, контакта с кожей не будет. расстояние примерно +-1см

[Herz]

Может, лучше скажете, что за необычная задача такая? Что нужно определить: что человек остался без браслета или браслет без человека, какие средства для этого допустимы? И что вообще значит "определять"? Каковым должен быть результат этого определения? Что за браслет, в конце концов.

[ART_SH]

Может, лучше скажете, что за необычная задача такая? Что нужно определить: что человек остался без браслета или браслет без человека, какие средства для этого допустимы? И что вообще значит "определять"? Каковым должен быть результат этого определения? Что за браслет, в конце концов.

определять, что человек остался без браслета. Система аналогична электронным браслетам для заключенных

[ArtemDement]

Определять, что человек остался без браслета. Система аналогична электронным браслетам для заключенных

Тогда можно простейшую подкожную RFID-метку человеку, в браслет - сканирующую часть.

[ART_SH]

Тогда можно простейшую подкожную RFID-метку человеку, в браслет - сканирующую часть.

Радикально, но нельзя. Что скажете насчет емкостного сенсора в самом браслете? как только расстояние между браслетом и ногой объекта увеличилось, датчик подал сигнал.

[Herz]

определять, что человек остался без браслета. Система аналогична электронным браслетам для заключенных

Тогда и принцип работы аналогичен.

Радикально, но нельзя. Что скажете насчет емкостного сенсора в самом браслете? как только расстояние между браслетом и ногой объекта увеличилось, датчик подал сигнал.

Пока Вы продолжаете темнить, советовать что-то бессмысленно. Какой датчик, где он может быть расположен? В браслете? Это означает, что браслет проектируется? Или это готовый девайс? И что значит "подал сигнал"? Какой сигнал, кому? Почему нельзя просто детектировать расстёгивание браслета или нарушение его целостности? Или есть способ снять его по-другому?

[ART_SH]

Тогда и принцип работы аналогичен.


Пока Вы продолжаете темнить, советовать что-то бессмысленно. Какой датчик, где он может быть расположен? В браслете? Это означает, что браслет проектируется? Или это готовый девайс? И что значит "подал сигнал"? Какой сигнал, кому? Почему нельзя просто детектировать расстёгивание браслета или нарушение его целостности? Или есть способ снять его по-другому?

Представьте себе небольшой квадратный корпус, размером 50*50мм. к нему крепятся ремешки, на манер часовых, к примеру. вся эта конструкция застегивается на ноге, на щиколотке. необходимо детектировать снятие данного устройства, читайте браслета, с ноги. Есть два пути - расстегнуть ремешок и разорвать-разрезать. Варианты с отпилом ступни не рассматриваем. Можно конечно делать ремешки с проводниками внутри, однако это не совсем технологично и не дешево. Надеюсь ответил на все вопросы?

[ASZ]

Если ремешок кожаный, то пропитка солью создаст проводимость, которую можно контролировать на обрыв.

Дешево и экологично.

[ArtemDement]

Дешево и экологично.

Но насколько стабильно ? Сопротивление будет скакать от окружающей влажности.

Радикально, но нельзя. Что скажете насчет емкостного сенсора в самом браслете? Как только расстояние между браслетом и ногой объекта увеличилось, датчик подал сигнал.

Можно и так, поставить микросхемку типа такой и пару электродов.

[Herz]

Представьте себе небольшой квадратный корпус, размером 50*50мм. к нему крепятся ремешки, на манер часовых, к примеру. вся эта конструкция застегивается на ноге, на щиколотке. необходимо детектировать снятие данного устройства, читайте браслета, с ноги. Есть два пути - расстегнуть ремешок и разорвать-разрезать. Варианты с отпилом ступни не рассматриваем. Можно конечно делать ремешки с проводниками внутри, однако это не совсем технологично и не дешево. Надеюсь ответил на все вопросы?

Это удивительно. Дешевле, чем встроить проводники в ремешок, создавать емкостные/индуктивные датчики? Обеспечить им надёжную работу в различных условиях?
Я бы поступил именно так: встроил две пары проводников в ремешок и конструкцию застёжки выполнил бы как разъём. Тогда браслет невозможно было бы снять, не повредив или не расстегнув ремешок. Почему две пары? Чтобы отследить попытку снять браслет в проводящей среде. Ещё лучше было бы выполнить эти проводники с увеличенным сопротивлением, чтобы отследить попытку зашунтировать цепь. Это гораздо проще и надёжней, чем изобретать какие-то датчики. Как они будут работать, кстати, если человек попытается снять браслет в воде?

[Plain]

Ёмкостной датчик в канале ригеля. Или мышиная оптопара.

А близость человека можно определить, например, по пульсу.

[ART_SH]

Это удивительно. Дешевле, чем встроить проводники в ремешок, создавать емкостные/индуктивные датчики? Обеспечить им надёжную работу в различных условиях?
Я бы поступил именно так: встроил две пары проводников в ремешок и конструкцию застёжки выполнил бы как разъём. Тогда браслет невозможно было бы снять, не повредив или не расстегнув ремешок. Почему две пары? Чтобы отследить попытку снять браслет в проводящей среде. Ещё лучше было бы выполнить эти проводники с увеличенным сопротивлением, чтобы отследить попытку зашунтировать цепь. Это гораздо проще и надёжней, чем изобретать какие-то датчики. Как они будут работать, кстати, если человек попытается снять браслет в воде?

Ремешки накладываются один на другой (в нахлест) что бы браслет подходил под любую ногу))) поэтому застежка в виде разъема это довольно сложно и не технологично. Поэтому и обратился сюда за помощью. Насчет емкостного датчика да, видимо не вариант, слишком много параметров будут на него влиять.

[Plain]

Вам бы элементарно конструктора нанять...

Один конец ремешка крепится внутри корпуса и выходит с одной его стороны, а другой, после огибания ноги, продевается сквозь корпус с другой его стороны и фиксируется ригелем замка в нужном отверстии ремешка согласно диаметру ноги.

Со стороны неподвижного конца ремешка в него заходит, например, витая пара, в конце ремешка она загибается назад и выходит снова со стороны неподвижного конца ремешка.

Контроль целостности витой пары — стандартный.

А ригель замка, как уже сказано выше, контролировать простой оптопарой.

[ASZ]

Но насколько стабильно ? Сопротивление будет скакать от окружающей влажности.

Влажность воздуха равная нулю бывает только в теории или в специально созданных условиях, в которых человек превратится в мумию.
В естественных условиях скакать будет в интервале от единиц ом до десятков килоом.
Этого вполне достаточно, чтобы отличить обрыв (бесконечность) от наличия сопротивления.

[Herz]

Влажность воздуха равная нулю бывает только в теории или в специально созданных условиях, в которых человек превратится в мумию.
В естественных условиях скакать будет в интервале от единиц ом до десятков килоом.
Этого вполне достаточно, чтобы отличить обрыв (бесконечность) от наличия сопротивления.

Влажность в омах не измеряется. Повторюсь, что можно отличить, если ремешок снимать в воде?

[alexvu]

Дешево можно сделать только браслет с обнаружением случайного снятия.
Сделать защиту от снятия профессионалом - это совсем другая ценовая категория, а автор даже не написал, что ему нужно.

[ART_SH]

Дешево можно сделать только браслет с обнаружением случайного снятия.
Сделать защиту от снятия профессионалом - это совсем другая ценовая категория, а автор даже не написал, что ему нужно.

необходимо фиксировать сам факт снятия, а не противодействовать снятию.

[Corvus]

В таком случае - геркон + магнит. Тем более, что ремешки накладываются друг на друга

[ART_SH]

В таком случае - геркон + магнит. Тем более, что ремешки накладываются друг на друга

это все ведет к внедрению проводников в ремешки

[Herz]

это все ведет к внедрению проводников в ремешки

И это правильно. Остальные решения на порядки ненадёжней.

[VCO]

И это правильно. Остальные решения на порядки ненадёжней.

А мне вариант с пульсомером кажется куда более надёжным!

2 ART_SH: Вы уверены, что квадрат 50х50 мм налезет на любую ногу?
Я вот сейчас свою ногу штангелем измерил в самом узком месте - 100 мм.
А я не штангист и не гигант, что уж говорить о реально толстоногих людях?!

[Plain]

это все ведет к внедрению проводников в ремешки

Берёте отрезок коаксиала и фиксируете его двумя хомутами внутри коробки, разъёмным и неразъёмным, как я сказал ранее. Разъёмный конец коаксиала герметизируете, например, термоусадочным колпачком.

Контроль целостности такой же, по волновой картине, калибровочный снимок которой делать непосредственно после очередной фиксации, потому что кабель каждый раз будет произвольно деформироваться хомутом.

Контроль замка проще сделать по ёмкости на оплётку.

[ART_SH]

А мне вариант с пульсомером кажется куда более надёжным!

2 ART_SH: Вы уверены, что квадрат 50х50 мм налезет на любую ногу?
Я вот сейчас свою ногу штангелем измерил в самом узком месте - 100 мм.
А я не штангист и не гигант, что уж говорить о реально толстоногих людях?!

50*50 это сам блок, из которого выходят ремешки

[Herz]

50*50 это сам блок, из которого выходят ремешки

А что, всё-таки, делает этот блок? Я не стремлюсь выведать Ваши секреты, но если блок собирает какую-нибуть биометрию (пульс, давление и пр.) то возможно по отсутствии этой информации подавать сигнал тревоги.

[ART_SH]

А что, всё-таки, делает этот блок? Я не стремлюсь выведать Ваши секреты, но если блок собирает какую-нибуть биометрию (пульс, давление и пр.) то возможно по отсутствии этой информации подавать сигнал тревоги.

Нет, блок не собирает какую либо биометрическую информацию. тогда бы не задавал вопрос на форуме. насчет внедрения проводников в ремешки, тут тоже вопрос. гальванической связи между ними - со стороны ремешков не будет. использовать их как обкладки конденсатора? но длина нахлеста будет для каждого случая разная.

Сообщение отредактировал ART_SH - Apr 24 2012, 08:14

[ART_SH]

Спасибо всем, кто откликнулся в тему, возник следующий вопрос. Разработали застежку, у ремешки решили интегрировать гибкие платы-проводники для контроля разреза ремешков, осталась задача контролировать расстегивание замка. Конструкция может эксплуатироваться в различных условиях, поэтому появилась идея реализовать индуктивную связь между ремешками. В замке находится катушка, в другом ремешке тоже находится катушка. Вопрос, как контролировать разрыв индуктивной связи? Сразу скажу, что просто передача-прием данных не подходит, т.к. можно сделать шунтирование индуктивной связи другой индуктивной связью, внешней. Зашли в тупик. Может кто подскажет какую-то идею? Заранее спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexvu]

Тот, кто сможет сделать "шунтирование индуктивной связи", сможет и зашунтировать проводники при разрезе. Так что можете с этим особо не париться

[ART_SH]

итак, мы залили проводники материалом ремешка, однако индуктивная связь нам не очень понравилась. насчет замка - его нет, ремешки между собой скрепляются одноразовой пломбой, которая потом просто разламывается. причем ремешки могут накладываться друг на друга на разную длину. поэтому да, контролировать разрыв просто, но вот как контролировать фиксацию - наложение ремешков?

[YAM]

......ремешки между собой скрепляются одноразовой пломбой, которая потом просто разламывается. причем ремешки могут накладываться друг на друга на разную длину..........

пломба - металлическая?
Если да, то проще некуда....

[SNGNL]

но вот как контролировать фиксацию - наложение ремешков?

Использовать акустическую связь между накладываемыми участками. В противоположные концы ремешков (там, где часы) заплавляются пьезопреобразователи. Один из них будет излучателем, другой – приемником. Между преобразователями акустическая развязка, обязательно, чтобы сигнал шел в нужном направлении. По части получения полезной информации возможны варианты. Например:
1.Автогенераторный : длина ремешка = частота генерации.
2. длина ремешка = задержка принимаемого импульса.

[Arthur_Sh]

пломба - металлическая?
Если да, то проще некуда....

нет, пломба пластиковая, в производстве она будет стоить копейки, также пломба должна ломаться при воздействии на нее определенной силой.

Использовать акустическую связь между накладываемыми участками. В противоположные концы ремешков (там, где часы) заплавляются пьезопреобразователи. Один из них будет излучателем, другой – приемником. Между преобразователями акустическая развязка, обязательно, чтобы сигнал шел в нужном направлении. По части получения полезной информации возможны варианты. Например:
1.Автогенераторный : длина ремешка = частота генерации.
2. длина ремешка = задержка принимаемого импульса.

Это вы здорово конечно предложили, но слишком сложную конструкцию в ремешок вплавлять довольно дорого. Этот вариант мы продумывали также. не понятно, как сделали в браслетах фсин, там просто вплавлена в ремешок гибкая плата (две полоски фольги)

[cant]

а чем не подходит обычная токопроводящая резина??

Все проблемы одним махом: и сопротивление есть и прост в изготовлении ремень. и т.д.

[Arthur_Sh]

а чем не подходит обычная токопроводящая резина??

Все проблемы одним махом: и сопротивление есть и прост в изготовлении ремень. и т.д.

Резина должна быть не сплошным проводником, а иметь защиту от шунта + должна проходить гигиенические нормы. В нашем случае, материал ремешка - нейлон.

[SNGNL]

не понятно, как сделали в браслетах фсин

Спросите у них. Там свой форум тоже имеется

там просто вплавлена в ремешок гибкая плата (две полоски фольги)

Вы билеты (карточки) на метро, рассматривали под микроскопом ?

[bookd]

Я рассматривал, только не карточку метро, а карту проездного автобуса, которую прикладывают. Размочил в воде и скатыванием убрал бумагу. Осталась пластиковая пленка внутри которой закатан чип и спиральная плоская антенна. Как оказалось довольно сложная конструкция. Положил сушиться и... потерялась, придется новую раскатывать

[Arthur_Sh]

Спросите у них. Там свой форум тоже имеется

Вы билеты (карточки) на метро, рассматривали под микроскопом ?

вы к тому, что полоски - приемная антенна для 800-900мгц rfid?

[SNGNL]

Когда хочется что-то понять , приходиться обращать внимание на разные мелочи. В ролике на дисплей СА обратили внимание? Впрочем, далеко, показания не разглядеть. А модель узнали?

[Guest_@Ark_*]

... Зашли в тупик. Может кто подскажет какую-то идею? Заранее спасибо.

Погуглите на тему: "запорно-пломбировочные устройства". Очень близкая область.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE
Есть ряд специализированных фирм, которые этим занимаются. У них же можете подсмотреть и более удачную, на мой взгляд, конструкцию. Это когда ремешок один, и с одной стороны наглухо заделан в корпус устройства. Само устройство выполняет роль застежки-фиксатора.
На сколько мне известно, одно время были попытки создать подобные пломбы с электронным контролем состояния целостности ремешка (или троса). Рассматривались различные варианты реализации, в том числе и те, что названы в этой теме. Дешевое и надежное решение так и не было найдено. Надежное - в том смысле, что нельзя его обойти подручными средствами. Впрочем, это состояние дел 5-6 лет назад. Как сейчас обстоят дела - не в курсе.

Сообщение отредактировал @Ark - Nov 6 2012, 02:49

[alexkok]

итак, мы залили проводники материалом ремешка, однако индуктивная связь нам не очень понравилась. насчет замка - его нет, ремешки между собой скрепляются одноразовой пломбой, которая потом просто разламывается. причем ремешки могут накладываться друг на друга на разную длину. поэтому да, контролировать разрыв просто, но вот как контролировать фиксацию - наложение ремешков?

Если в ремешок включены две полоски фольги, то его эквивалентная схема будет состоять из двух контуров с резонансами в районе десятков мегагерц. При снятии ремешка частота резонанса резко увеличится.
Снятие ремешка в этом случае можно ловить либо по срыву автогенерации, либо по изменению коэффициента передачи на определенной частоте.

[Arthur_Sh]

Если в ремешок включены две полоски фольги, то его эквивалентная схема будет состоять из двух контуров с резонансами в районе десятков мегагерц. При снятии ремешка частота резонанса резко увеличится.
Снятие ремешка в этом случае можно ловить либо по срыву автогенерации, либо по изменению коэффициента передачи на определенной частоте.

фактически излучающий контур мы нагружаем другим контуром, как в RFID

Когда хочется что-то понять , приходиться обращать внимание на разные мелочи. В ролике на дисплей СА обратили внимание? Впрочем, далеко, показания не разглядеть. А модель узнали?

не понятно, как решается проблема фиксации положения одного ремешка относительно другого. Может там что-то типа дифференц. емкостного сенсора?

[Zoro]

итак, мы залили проводники материалом ремешка, однако индуктивная связь нам не очень понравилась. насчет замка - его нет, ремешки между собой скрепляются одноразовой пломбой, которая потом просто разламывается. причем ремешки могут накладываться друг на друга на разную длину. поэтому да, контролировать разрыв просто, но вот как контролировать фиксацию - наложение ремешков?

Давайте так, Вы признаетесь что вы делаете в итоге.
По моему бредовому мнению(анализ ваших всех сообщений) вы не чего не делаете, просто покупаете и продаете идеи, поступил заказ устройство для контроля неопасных заключенных, чтобы сделать конкурентный продукт по мимо простоты необходимо еще обеспечить уникальность технологии(не использовать запатентованные идеи), плюс чтобы цена была дешевая.
Т.е. что легче самому подумать или просто спросив на форуме народ сам предложит нужные идеи, отвергать уже существующие и запатентованные технологии.
Индуктивный прием кстати уже ам*цензура* применяли... электроконтактные тоже, емкостные тоже, использование проводящей резины тоже... Биометрия тоже..
Модератор: следим за правописанием и лексикой.