Что будет правильнее?, Косой полумост надо раскачать. Опции

[SKov]

Первый вариант : UC3845 + трансик через кондер + два простеньких
драйверочка на верхний и нижний транзистор из резистора, диода и биполярника.
Второй вариант : UC3845 + IR2010.
Как-то первый вариант в симуляторе не очень хорош. Хотя, может это погрешности модели.
Да, параметры такие : вход 40..60 вольт, выход 12V 12А. Гальваническая развязка.

[pwn]

Первый вариант : UC3845 + трансик через кондер + два простеньких
драйверочка на верхний и нижний транзистор из резистора, диода и биполярника.

Простеньким он только кажется

Второй вариант : UC3845 + IR2010.

Придется городить питание для верхнего ключа, ибо в косом бутстреп не зарядится. Кроме того в кривых руках этот драйвер источник возможных визитов композитора Правда на вашей мощности нада очень постараться, но вполне реально судя по вопросу (без обид )

Да, параметры такие : вход 40..60 вольт, выход 12V 12А. Гальваническая развязка.

Нафиг тут не убился косой. Тут и прямохода за глаза хватит, а его драйверить и напрямую от уцехи можно

[SKov]

Простеньким он только кажется
Придется городить питание для верхнего ключа, ибо в косом бутстреп не зарядится. Кроме того в кривых руках этот драйвер источник возможных визитов композитора Правда на вашей мощности нада очень постараться, но вполне реально судя по вопросу (без обид )
Нафиг тут не убился косой. Тут и прямохода за глаза хватит, а его драйверить и напрямую от уцехи можно

Да, про бутстреп и про доп. источник я уже начитался. не очень удобно. А что тогда посоветуете в качестве драйвера?
Что касается однотранзисторного прямохода - наверное Вы правы. Но мне хочется пощупать именно косой полумост.
Аппетит приходит во время еды - сегодня мне нужно 150ватт, а завтра понадобится 250..

[Microwatt]

Аппетит приходит во время еды - сегодня мне нужно 150ватт, а завтра понадобится 250..

При таких входных напряжениях - хоть 750 на однотранзисторном.
Другое дело, если не делать источник, а именно пощупать топологию.
Так тогда собрать учебный макет ватт на 20 и опробовать все. И прямой и косой, полный и многофазный.

[georgy31]

Не связывайтесь с IRовскими драйверами. Когда он бахнет, это лишь вопрос времени, первый вариант получше будет, провода покороче сделайте и частоту не выше 40кгц. А ещё лучше оптику поставьте и на выходе пару биполярников.

[SKov]

Не связывайтесь с IRовскими драйверами. Когда он бахнет, это лишь вопрос времени, первый вариант получше будет, провода покороче сделайте и частоту не выше 40кгц. А ещё лучше оптику поставьте и на выходе пару биполярников.

С оптикой пока не хотелось бы заморачиваться.. Дорого, отдельное питание, долго заказывать.
Пару биполярников на выходе UC-ки? Я как раз про это хотел спросить. Думаете, надо, если потом развязка на трансе??
Мне как-то не нравится переходной кондер между UC и трансформатором. Получается неприятный переходный процесс при включении.
А по частоте не вижу причин не попробовать частоту повыше.
Сейчас полнО хороших транзисторов до 100 вольт. Вот в столе нашел пару IRF7854 с Q=27nC и Ron=13mOhm,
и чего б его не раскачать до 100 кГц хотя бы?
Правда, он в SOIC-8 - надо посмотреть, как он будет греться.По статике вроде ничего страшного.
Наверняка есть транзисторы и получше.
Хорошо, спасибо. Значит, "курим" первый вариант.

[pwn]

Аппетит приходит во время еды - сегодня мне нужно 150ватт, а завтра понадобится 250..

Когда аппетит разгуляется тогда и думать будете. В вашем случае с прямохода и полкиловатта взять не проблема.

С оптикой пока не хотелось бы заморачиваться.. Дорого, отдельное питание, долго заказывать.

Лучше чем оптика есть драйвера от силабса Si8235 - на них вполне можно собрать полумост и не париться (а с полумоста у вас можно и киловатты сдирать) в том числе и спитанием, так как прокатит бутстрепный вариант. Так как драйвера полностью изолированные в отличие от стандартных бутстрепов, проблем от кривого монтажа с ними не возникает. Кроме того есть целое семейство этих драйверов Si823x в которм есть в том числе и такие, в которых можно задавать дедтайм между каналами и гарантировать неперекрытие в двутактных схемах.

Сейчас полнО хороших транзисторов до 100 вольт

Ставьте на 150-200 плюс прямоход. И драйверите ключ напрпямую с уцехи. До полукиловатта даже с знаниями на уровне чайника думаю вполне доберетесь при ваших мизерных входных напругах.

и чего б его не раскачать до 100 кГц хотя бы?

Можно и на 200 так как мощности невелики. Но смысл? Опыта и занний у вас не хватит чтобы получить с повышенных частот что либо кроме головняка. 50кгц на полевиках = для вас верхняя планка и выше лезть смысла никакого нет. Ниже 35 тоже опускаться не нада. Вот примерно на то и ориентруйтесь - 35-50кгц

Правда, он в SOIC-8

Ищите что либо в ТО220. в соиках ключи не для ваших дел

[ramic]

Можно и на 200

Иногда таки нужно на 200.

[MK2]

Простеньким он только кажется
Придется городить питание для верхнего ключа, ибо в косом бутстреп не зарядится.

Спокойно там заряжается, когда размагничивается транс открываются диоды в косом мосте и на истоке верхнего транзистора получается ( - )падения диода, так что компенсируется потеря напряжения на бутстрепном диоде.
единственно раскачать просто не получится, надо в начале нижний подержать какое-то время открытым что бы кондер зарядился
Еще там такой нюанс по выбору бутсрепного конденсатора : он затягивает размагничивание трансформатора так что особо большим его не стоит брать

Да, про бутстреп и про доп. источник я уже начитался. не очень удобно. А что тогда посоветуете в качестве драйвера?

есть еще трансформатор, но тоже вариант не очень и там надо продумать под него драйвер...

Не связывайтесь с IRовскими драйверами. Когда он бахнет, это лишь вопрос времени, первый вариант получше будет

никогда не связывался с "IRовскими драйверами", в основном HCPL, так с чего им бахать?

собрать полумост и не париться (а с полумоста у вас можно и киловатты сдирать) в том числе и спитанием

ну в начале все-таки придется попарится

[SKov]

Иногда таки нужно на 200.

Ну не знаю, даже в ширпотребе типа DPA425 крутится 400 кГц, а тут все-таки ручная работа!
Простой полумост (не косой) на 40 кГц я делал на 809-х транзисторах году этак в.. 1975-м! Понятно, что при таком мизерном опыте
(нет под столом ведра с горелыми 315-ми транзисторами) я не могу претендовать на 200 кГц,
но уж на 100 попробую что-нибудь слепить
Схема уважаемого ramic представляется совершенной, потому что абсолютно непонятна в своей запредельно избыточной красоте.
Но все равно спасибо!
И отдельное спасибо уважаемому Микроватту за то, что он не посоветовал сначала
все аккуратно посчитать, а потом все-таки обратиться к профессионалам
Растем в глазах окружающих !

[Plain]

в столе нашел пару IRF7854
он в SOIC-8 - надо посмотреть, как он будет греться.

Правильным началом было бы 12 А на выходе, а не содержимое ящика.

[SKov]

Правильным началом было бы 12 А на выходе, а не содержимое ящика.

Коллеги, напоминаю, был совершенно конкретный вопрос.
Как раскачать два транзистора косого полумоста наиболее правильным (несложным, надежным, доступным, недорогим, наиболее популярным и т.д.)
образом. В предположении, что применяется ШИМ UC3845.
Если кто-то что-то хочет добавить на эту тему - милости просим.
Давайте не будем растекаться (это я и к себе тоже .

[Serg SP]

По трансформаторным драйверам вот здесь тёрки были:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=99315&st=0
Мне таки удалось победить всплеск при резком изменении Кзап с 0.5 до 0 в драйвере, схему которого я там выкладывал. Параллально конденсатору первички (который необходимо взять 1 мкФ) ставится стабилитрон на 3.3В, катодом к эмиттерам повторителя. Последняя моя поделка с использованием этого драйвера - сетевой полумост 400 Вт.

[SKov]

По трансформаторным драйверам вот здесь тёрки были:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=99315&st=0
Мне таки удалось победить всплеск при резком изменении Кзап с 0.5 до 0 в драйвере, схему которого я там выкладывал. Параллально конденсатору первички (который необходимо взять 1 мкФ) ставится стабилитрон на 3.3В, катодом к эмиттерам повторителя. Последняя моя поделка с использованием этого драйвера - сетевой полумост 400 Вт.

Да, спасибо, я все посмотрел . Хоть это и недалеко от того, что у меня было в голове,
но есть некоторые тонкости, которые можно перенять.
Про стабилитрон в первичке - интересно, помоделирую.

[Serg SP]

Там идея стабилитрона в том, чтобы не дать на прямом ходе возможности конденсатору зарядиться до такого напряжения, что потом, при снятии импульса, хватило энергии для колебаний с забросом более 4 В на открытие ключа.
В то же время, для размагничивания сердечника напряжения на конденсаторе будет хватать.

Сообщение отредактировал Serg SP - May 15 2012, 19:00

[sup-sup]

А что, если попробовать что-то вроде этого: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5027a.pdf
По-моему, Active Clamp с синхронниками на выходе - самое удачное для этого входного диапазона и предлагаемой мощности.

[SKov]

А что, если попробовать что-то вроде этого: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5027a.pdf
По-моему, Active Clamp с синхронниками на выходе - самое удачное для этого входного диапазона и предлагаемой мощности.

А чем это лучше двухтранзисторного косого? Синхронное детектирование - это само собой.
Для этого не обязательно нужна поддержка этого режима ШИМом. Да и три транса - как-то много..
А вообще камень интересный, хоть и не ходовой.

[sup-sup]

А чем это лучше двухтранзисторного косого? Синхронное детектирование - это само собой.
Для этого не обязательно нужна поддержка этого режима ШИМом. Да и три транса - как-то много..
А вообще камень интересный, хоть и не ходовой.

Накопленная в прямом ходе энергия передается во время обратного хода непосредственно во вторичку, а не в первичное питание. И полное отсутствие диодов.

[SKov]

Накопленная в прямом ходе энергия передается во время обратного хода непосредственно во вторичку, а не в первичное питание. И полное отсутствие диодов.

Понял, спасибо. А какие минусы?

[Plain]

Ключей всё столько же и напряжение на них в 2 раза больше.

Сообщение отредактировал Plain - May 16 2012, 08:33

[SKov]

Ключей всё столько же и напряжение на них в 2 раза больше.

Спасибо.
Начал травить печатную плату для макетки косого полумоста.
Сейчас все сами точно узнаем
Опс-с-с.. В столе не оказалось подходящего феррита. Есть все сплошь чашки с зазором.
Или порошковые с распределенным зазором. Как бы по-быстрее решить эту проблему...
Пошел кипятить горелый БП от компутера

[sup-sup]

Понял, спасибо. А какие минусы?

Так их же видно - много деталей. И разбираться надо. Косой - самый простой и всегда работает.

[pwn]

Иногда таки нужно на 200.

Это иногда к счастью бывает именно иногда. И тут как раз тот случай, когда оно не нужно.

единственно раскачать просто не получится, надо в начале нижний подержать какое-то время открытым что бы кондер зарядился.Еще там такой нюанс по выбору бутсрепного конденсатора : он затягивает размагничивание трансформатора так что особо большим его не стоит брать

Или если еще раз и по русски, сплошной гимор. Лучше уж тогда ТГР, тем паче что по входу тепличные условия.

ну в начале все-таки придется попарится

Ну это завсегда так, заходя в незнакомый сарай никогда не знаешь сколько там граблей и в какой они позе лежат Но так как у ТС явно просто питальник, тепличные условия как по входу так и по выходу, он вполне может замутить полумост. И он хоть и двтуакт, новсе же простить ему не меньшее чем косой мост То ТС: уже говорилось, косой сюда не в тему. Он (как и все мосты) хорош там где высоки входные напряжения. А там где они низки вполне катят обычные прямоходы или пшпул. Полумост тут тоже ка кбы немного не в тему, но из двутактов он прощает ляпы больше всех А так как у вас входное низкое, то правильноп одобрав емкость конденсаторов делителя можно получить параметрическое ограничение тока КЗ и особо голвоу не греть, тем паче что транзисторы низковольтные сейчас зело дубовые и им проще иной раз выводы отжечь чем сам кристал покоцать

По-моему, Active Clamp с синхронниками на выходе - самое удачное для этого входного диапазона и предлагаемой мощности.

Вот чем чем, а активклампами ТС точно не стоит голову забивать. И даже коментировать почему не вижу смысла. Уж лучше принять как данность

[SKov]

А так как у вас входное низкое, то правильноп одобрав емкость конденсаторов делителя можно получить параметрическое ограничение тока КЗ и особо голвоу не греть, тем паче что транзисторы низковольтные сейчас зело дубовые и им проще иной раз выводы отжечь чем сам кристал покоцать

Все правильно. Но глобальные цели и задачи ТС неисповедимы,
так что надо принять как данность, что ему нужен именно косой полумост.
И сосредоточится на озвученной локальной задаче - раскачке косого.
Если кратко, то причин для косого несколько.
1)ТС много раз делал простой полумост - ему это уже не интересно.
2) Сейчас на том "паровозе", где предполагается разместить этот "питальник" , есть специальный дорогущий блок, который из очень грязных 110в делает 48 почти стабилизированные (примерно на 0.5кВт).
В перспективе хотелось бы убрать этот блок. При этом к "питальнику" будут немножко другие требования как по напряжениям так и по нагрузке.
3) Мне просто НРАВИТСЯ косой полумост, и я его никогда не делал. Хочу, чтобы он был в моем арсенале.
Всем спасибо.

[Plain]

Можно использовать обычный бутстрепный драйвер, добавив к нему подключение на обратном ходу верхнего вывода первички к земле дополнительным маломощным ключом подкачки (как это сделано в LM5015, например).

[SKov]

Можно использовать обычный бутстрепный драйвер, добавив к нему подключение на обратном ходу верхнего вывода первички к земле дополнительным маломощным ключом подкачки (как это сделано в LM5015, например).

Долго думал, смотрел на схему LM5015, но все рано не понял. Поясните , пожалуйста.
У косого моста на обратном ходу верхний вывод первички и так подключен к земле
через диод (D2 на схеме в приведенном вами даташите).
Разве нет?

[Plain]

В даташите надо смотреть Рис.1, этот ключ подключён к выводу "HO".

на обратном ходу верхний вывод первички и так подключен к земле

Нет. Строго говоря, он свободно плавает.

[SKov]

В даташите надо смотреть Рис.1, этот ключ подключён к выводу "HO".

Нет. Строго говоря, он свободно плавает.

Кажется, начинаю понимать. Т.е. когда верхний конец первички сливает что-то через открытый
диод D2, тогда все в порядке. Но возможен вариант событий, когда этого не происходит.
И это плохо для бутстрепового питания верхнего драйвера.
В том случае надо принудительно
подтягивать верхний конец первички к земле.
Так?
P/S/ Кстати, где-то на просторах и-нета встречал рекомендацию подтягивать
верхнюю точку первички к земле через высокоомный резистор.
Теперь, кажется, понимаю, откуда у этого совета ноги растут.

[pwn]

Все правильно. Но глобальные цели и задачи ТС неисповедимы,
так что надо принять как данность, что ему нужен именно косой полумост.

Тогда ТС может ака творец своей вселенной изгаляться как ему будет угодно. Я же обычно не обсуждаю решения в отрыве от конкретной цели. Ибо давно понял, что цель определяет все, в том числе и топлогию инвертора

[SKov]

Тогда ТС может ака творец своей вселенной изгаляться как ему будет угодно. Я же обычно не обсуждаю решения в отрыве от конкретной цели. Ибо давно понял, что цель определяет все, в том числе и топлогию инвертора

Думаю, самый конструктивный путь для участников форума - отвечать на вопрос ТС
(или не отвечать - тоже нормальный вариант).
Если ТС ошибся с вопросом, ну что ж - это его проблемы.
Но если этот простой подход противоречит вашим принципам, что ж,
значит пусть нам будет трудно без Вас в этой теме

[MK2]

Лучше уж тогда ТГР, тем паче что по входу тепличные условия.

ТГР??? что вы имели в виду?

[pwn]

ТГР??? что вы имели в виду?

Если вы не в курсе что это такое, вам оно явно не нужно Однако расшифрую Трансформаторная Гальваническая Развязка. И поясню Это когда для того чтобы управлять затвором/базой "подвешенного" ключа либо когда требуется гальваническая развязка БУ от инвертора используется небольшой трансформатор и доп. схема по входу/выходу для обеспечения приемлемых характеристик во всем диапазоне длительностей импульсов.