Altium BugCrunch, голосование на AltiumLive Опции

[Alexey Sabunin]

Коллеги, думаю все в курсе, что Altium сейчас ведет активную работу с пользователями, учитывая их потребности. Заключается это в выдвижении на рассмотрение и последующее голосование за новые фичи и за исправление старых багов, которые признаются сообществом пользователей. Для этого на портале AltiumLive создан специальный раздел Bug Crunch.
Суть идеи проста. Вы выдвинули предложение. Если его активно обсуждают, то спустя некоторое время оно выносится на открытое голосование. При наборе нужного числа голосов за определенное время, данный пункт попадает в список ближайших задач для реализации группе программистов.

В общем сейчас ситуация такова, что пользователей в России столько, что активно голосуя мы можем влиять на политику Altium в плане развития. Тут вам и нужные инструменты, фичи, и поддержка ГОСТов. Нужно только одно - активно участвовать в процессе, чтобы там видели, что нам это все нужно!

Предлагаю в этой теме выкладывать ссылки на темы, открытые в разделе Bug Crunch, активно их обсуждать и массово голосовать!

Дается такая возможность только пользователям, имеющим текущую подписку, но и таких по моим данным достаточно...

открытые голосования:
http://bugcrunch.live.altium.com/Bug/234 - о возможности хранения Pad-ов в базе, на подобии PadStyle в P-CAD
http://bugcrunch.live.altium.com/Bug/291 - о некорректном именовании секций в панели Library

обсуждение:
http://bugcrunch.live.altium.com/Bug/293 - об отсутствии возможности создавать компонент из большого числа секций (сейчас при этом схема будет иметь размер до 100 Мб), обычно такая возможность нужна для разъемов, когда каждый контакт делается отдельной секцией
http://bugcrunch.live.altium.com/Bug/294 - о возможности сваппирования секций между компонентами

[Rodavion]

В общем сейчас ситуация такова, что пользователей в России столько, что активно голосуя мы можем влиять на политику Altium в плане развития. Тут вам и нужные инструменты, фичи, и поддержка ГОСТов. Нужно только одно - активно участвовать в процессе, чтобы там видели, что нам это все нужно!
Предлагаю в этой теме выкладывать ссылки на темы, открытые в разделе Bug Crunch, активно их обсуждать и массово голосовать!

Поскольку ссылку на тему, открытуюв разделе Bug Crunch мне выложить нельзя, а я желаю активно участвовать в процессе, позвольте мне внести предложение в вашей теме:
я предлагаю внести в АД возможность создавать Pad-ы сложной формы, полигонами как в ПИКАДе - см. рис. 1. Возможно, и также различными Thermal. АД да данный момент предоставляет гораздо меньшие возможности для создания Pad-ов сложной формы и различные способы, как "выкрутиться" из данной ситуации неоднократно обсуждались на форуме.
Модераторы, а почему картинки не грузятся?

Сообщение отредактировал Rodavion - Jun 5 2012, 09:25

[Alexey Sabunin]

я предлагаю внести в АД возможность создавать Pad-ы сложной формы, полигонами как в ПИКАДе - см. рис. 1. Возможно, и также различными Thermal. АД да данный момент предоставляет гораздо меньшие возможности для создания Pad-ов сложной формы и различные способы, как "выкрутиться" из данной ситуации неоднократно обсуждались на форуме.

такая тема уже обсуждалась http://bugcrunch.live.altium.com/Bug/67
более того, такая возможность появилась с 18 релиза. не до конца реализована эта идея, но первые шаги есть... там кстати продолжается обсуждение этого вопроса в данной и смежных темах!

http://wiki.altium.com/display/ADOH/Creati...ustom+Pad+Shape

Поскольку ссылку на тему, открытуюв разделе Bug Crunch мне выложить нельзя, а я желаю активно участвовать в процессе, позвольте мне внести предложение в вашей теме:

кстати для просмотра тем подписка не требуется! надо зарегистрироваться, и для просмотра тем этого достаточно!!!

[Rodavion]

такая тема уже обсуждалась http://bugcrunch.live.altium.com/Bug/67
Дается такая возможность только пользователям, имеющим текущую подписку

но и таких по моим данным достаточно... - увы, я в их число не вхожу...

кстати для просмотра тем подписка не требуется! надо зарегистрироваться, и для просмотра тем этого достаточно!!!

Это радует, но пока я получил такой ответ: Your details have been received. Your request will be processed and a representative will be in touch. Будем ждать.

[v-vovchek]

Предлагаю модераторам вынести вопросы по Bug Crunch в раздел "Важные темы".

[Владимир]

но и таких по моим данным достаточно... - увы, я в их число не вхожу...


Это радует, но пока я получил такой ответ: Your details have been received. Your request will be processed and a representative will be in touch. Будем ждать.

Да раньше было свободно. Нынче ограничено

Предлагаю модераторам вынести вопросы по Bug Crunch в раздел "Важные темы".

Так без обратной связи имеет ли смысл?
Одна закрепленная тему уже есть

Для голосования там в "раздел Bug Crunch." на сайте алтиума мало зарегистрироваться.
Нужно иметь положительное сальдо в очках, то есть активно участвовать, и получать за это очки

[filmi]

А менять цвет пада (независимо от цвета слоя) там не обсуждается?

[v-vovchek]

Дается такая возможность только пользователям, имеющим текущую подписку, но и таких по моим данным достаточно...

Это серьезное ограничение.
При нынешнем состоянии экономики и зарплатах очень мало народу станет "пользователем, имеющим текущую подписку".
Не по зарплате Altium. По этой причине доступ на раздел Bug Crunch многим заказан.

[peshkoff]

а что нужно сделать чтобы сказать За или против?
в смысле, я там не вижу кнопочек. тему вижу, обсуждение вижу

[Владимир]

а что нужно сделать чтобы сказать За или против?
в смысле, я там не вижу кнопочек. тему вижу, обсуждение вижу

Там http://bugcrunch.live.altium.com/#Voting
кнопка VOTE

[Rodavion]

Есть предложение администраторам форума: собрать на этой ветке в течении какого-нибудь определенного срока (допустим, две недели) предложение по новым фичам и по исправлению старых багов тех участников форума, кто не имеет текущую подписку (а таких предостаточно) и внести их в раздел Bug Crunch. Я думаю, это и в интересах самого Altium-а
Вношу очередное предложение Altium:
Во-первых, значительно учучшить качество генерируемого АД видео, сейчас оно такое, что для презентации почти не годится - рис.1
Во-вторых, ввести возможность генерить видео "препарированной" платы, потому как вне зависимости от режима отображения платы в АД в момент создания видео плата получается целой, а хотелось бы ее видеть и такой - рис. 2

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Владимир]

Есть предложение администраторам форума: собрать на этой ветке в течении какого-нибудь определенного срока (допустим, две недели) предложение по новым фичам

Смею заверить. Там таких предложений миллион и 2 в придачу.
более. Многие прошли процедуру утверждения что это надо
Чуть меньше прошло голосование, что это действительно надо многим, а не кому то в частности
Еще меньше, но все же достаточно, прошло процедуру что алтиум возьмется за это.
И после этого большинство находится в зависшей стадии и обросло бородой.


Конечно это не значит, что эти не надо заниматься. Под лежачий камень вода не течет. Но я не стал бы думать, что все это пройде на раз два.

Но и там все держится на первых нескольких десятков активных пользователей

[Rodavion]

Смею заверить. Там таких предложений миллион и 2 в придачу.
И после этого большинство находится в зависшей стадии и обросло бородой. Еще меньше (шансов?), что алтиум возьмется за это.
я не стал бы думать, что все это пройде на раз два.

Хм, а еще говорят, что в России бюрократия... Вместо того, что бы доводить до ума, Altium угробил хорошую программу (я имею ввиду PCAD), возможности которой устраивали большинство пользователей, а теперь не желает в свой мегамонстр за бешенные бабки вносить исправления. В таком случае я не очень понимаю, зачем было народ баломутить и клич кидать: "пользователей в России столько, что активно голосуя мы можем влиять на политику Altium в плане развития". У нас в фирме все конструктора поголовно на ПИКАДе сидят и утверждают, что в нем работать удобнее, чем в АД! Вот так.

[peshkoff]

Хм, а еще говорят, что в России бюрократия... Вместо того, что бы доводить до ума, Altium угробил хорошую программу (я имею ввиду PCAD), возможности которой устраивали большинство пользователей, а теперь не желает в свой мегамонстр за бешенные бабки вносить исправления. В таком случае я не очень понимаю, зачем было народ баломутить и клич кидать: "пользователей в России столько, что активно голосуя мы можем влиять на политику Altium в плане развития". У нас в фирме все конструктора поголовно на ПИКАДе сидят и утверждают, что в нем работать удобнее, чем в АД! Вот так.

естественно кто сидит на пикаде. будет утверждать что он удобнее.
и даже те, кто на альтиуме первый год сидит также скажут.
все зависит от уровня ПП, которые разрабатывают эти конструктора и сколько времени на это уходит.

сейчас я уже ни за что на пикад не вернусь. учитывая, что в АД наконец то ввели разукрашивание цепей (это вообще прорыв)

еще больший прорыв будет, когда введут в свойствах линии отображение ее длины, так про пикад можно будет вообще забыть.

P.S. а про падстеки я уже и забыл и сейчас они мне не нужны.

[Rodavion]

естественно кто сидит на пикаде. будет утверждать что он удобнее.
и даже те, кто на альтиуме первый год сидит также скажут.
все зависит от уровня ПП, которые разрабатывают эти конструктора и сколько времени на это уходит.
P.S. а про падстеки я уже и забыл и сейчас они мне не нужны.

С первым и вторым пунктом согласен
Платы в нашей фирме разрабатывают наисложнейшие (это можно увидеть и на картинке), в принципе и ПИКАД позволяет вполне решать все задачи несмотря на имеющиеся у него недостатки, времени на это уходит не больше, чем если бы платы разрабатывались в АД. Главный плюс ПИКАДа по сравнению с АД - единые правила, сквозные как для схематика, так и для редактора топологии (задать правила в SCHDOC - еще тот гемор, это уже обсуждалось), многолистовая схема в одном файле в схематике, простота внесения корректировок, простота самой программы (она интуитивна понятна всем) и, как следствие этого - простота и легкость в общении разработчика и конструктора. Про недостатки ПИКАДа говорить не буду, они общеизвестны.
Главное препятствии для перехода на АД - начальство не видит ЯВНЫХ преимуществ АД перед ПИКАДом. Слишком много у АД явных багов и недостатков, к числу которых относиться и отсутствие полезных и привычных пикадовских фичей.
Разноцветные падстеки и проводники - еще одно из преимуществ ПИКАДа. И неужели это ТАК сложно сделать в АД? Из-за такой мелочи Altium теряет клиентов. У нас один конструктор уже работает в Аллегро, там программу можно настроить так, что рабочее поле не отличить от ПИКАДовского.

[Владимир]

Ну не знаю. Преимущества PCAD только в одном. В существовании Netlist всегда, а не только после компиляция в PCAD
Остальное про цветастое-- это наносное, сила привычки.
Про недостатки PCAD относительно алтиума -- не буду-- они и так явственны.
Про преимущества алтиума над пикадом тоже не буду--- они очевидны
Относительно других кадов--- всяк кулик хвалит свое болото. В этом вся суть и непрерывные споры, сколько себя помню

[Rodavion]

- всяк кулик хвалит свое болото. В этом вся суть и непрерывные споры, сколько себя помню

В данном вопросе - почему многие инженеры уже много лет после того, как Altium "похоронил" ПИКАД продолжают упорно работать в нем, а если и переходят на другие программые продукты, то выбирают НЕ Altium, СУТЬ не в том, что они привыкли к своему "болоту" - ПИКАДу и поэтому его "хвалят" (во всяком случае, большинство из них НЕ хвалит), а в ТОМ (я озвучу свою точку зрения, но думаю, со мной многие согласятся), что начиная осваивать Altium, народ ожидал, что - пусть он будет даже другим, непохожим на ПИКАД - но он вберет в себя все полезные и привычные фичи ПИКАДа (дело даже не в цвете, хотя я упорно считаю, что иметь пады и проводники разных цветов - это УДОБНО и ПОЛЕЗНО), но что он будет СОВЕРШЕННИЕ, работать в нем будет УДОБНЕЕ. Но когда натыкаешься в Altium-е на откровенные баги, или ЛЯПЫ, вот недавний пример, из темы " Проблемы с анотацией элементов на плате после разводки, Не понимаем что делает Альтиум" , вот цитата оттуда "нумерация элементов на плате не по порядку (в ходе разводки что-то удалялось, что-то добавлялось и нумерация сбилась). Казалось бы нет ничего проще - переанотируем схему, передаем изменения на плату. При этом на плате должны просто произойти change designators и некоторых net. Но хрен там - вместо этого альтиум часть компонентов просто переименует, а часть тупо удалит и добавит новые. С цепями тоже - часть переименует, а часть удалит и заново добавит с другими именами. Естестсвенно, при этом вся разводка летит нафиг. Что, в Альтиуме нельзя провести такую простейшую операцию как перенумерация схемы??? - Простите, но как это понимать? Какой мудак такое в альтиуме придумал... Это ж чистой воды идиотизм" конец цитаты, и ЭТО ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИДИОТИЗМ в Altium. Вы предложили способ, как выкрутиться, но я до сих пор до конца не могу разобраться, да и сложности в реализации неимоверная. На то, что в ПИКАДЕ уходят считанные секунды и ты совершаешь эти действия, даже особенно не задумываясь и не напрягаясь, в Altium уходит значительное время и усилия. Altium-у бы простили его "навороченность" и сложность в освоении, если бы он реально был ЛУЧШЕ, но ведь этого НЕТ. У народа возникает реальная злость, типа "угробили хорошую программу, а ЧТО взамен предлагают???!!! Да я до конца буду сидеть в ПИКАДе а на это ... не перейду! А если и буду переходить, но не на Altium!" Вот так Altium и теряет клиентов.
P.S. Прошу прощения за длинный пост, наболело

[Владимир]

Казалось бы нет ничего проще - переанотируем схему, передаем изменения на плату.

Угу. Когда я вспоминаю PCAD, то у меня уши вянут сразу.
Нет, Там проблем нет, когда сам работаешь.
Но года схема ушла к другому, а он схему поправил, без записи есо и перенумбировал-- проще просто выкинуть все и по твердой копии сначала сделать.
Алтиум тут спасает.
А когда его тоже знаешь-- проблем с аннотацией нет.
У меня нету точно давно.
Хотя спору нет.
В начале было, так как как и все с пикада перешел, и все хотел, что бы так же было.

На счет идиотизма-- в том-же пикаде их тоже хватает.


На счет считанных секунд тоже за, только наоборот.
Был у меня период, когда я и там и там работал. Так оказалось проще было конвертировать, делать в алтиуме, и возвращать обратно.

Замечу. пикад я знал не хуже, а лучше алтиума

[v-vovchek]

По поводу кулика и его болота...

Одно время долго не занимался электроникой и встала делема - или вспоминать PCad или учить что-то новое.
Перешел на Altium. В отличии от PCad, первая плата ушла в производство до конца недели.
Так что переход на Altium - правильный путь.

Ну а теперь по сути.

Altium еще молод и зелен. У него все впереди.
Устранят и баги и глюки. И даже моделирование будет на уровне. И даже обгоним и перегоним в этой области Протеус, и засунем за пояс AVR-Studio.
Осталось дождаться этого при нашей жизни!

Очень надеюсь, что все сказанное конструкторской общественностью на странице BugCrunch дойдет до разработчиков и наверное к 12-й версии раздел "Ошибки работы Altium Designer " на нашем форуме будет закрыт.

[Rodavion]

Altium еще молод и зелен. У него все впереди.
Устранят и баги и глюки.
Очень надеюсь, что все сказанное конструкторской общественностью на странице BugCrunch дойдет до разработчиков и наверное к 12-й версии раздел "Ошибки работы Altium Designer " на нашем форуме будет закрыт.

Ваши слова да им в уши, а пока цитата, Владимир: "Там таких предложений миллион и 2 в придачу. И после этого большинство находится в зависшей стадии и обросло бородой. Еще меньше (шансов?), что алтиум возьмется за это"
Обсуждать недостатки ПИКАДа уже смысла нет, что умерло, то умерло (в том смысле, что устранять их уже никто не будет). А вот пытаться "достучаться" до Altium необходимо. Только вот они в самом деле нас не очень хотят слушать. Даже ПОСМОТРЕТЬ, что обсуждается на странице BugCrunch мне не дают. Вот так Altium и теряет клиентов.

[Владимир]

[quote name='Rodavion' date='Jun 7 2012, 16:29' post='1066735']
Даже ПОСМОТРЕТЬ, что обсуждается на странице BugCrunch мне не дают.

Перерегистрируйтесь--- дадаут

[peshkoff]

В данном вопросе - почему многие инженеры уже много лет после того, как Altium "похоронил" ПИКАД продолжают упорно работать в нем, а если и переходят на другие программые продукты, то выбирают НЕ Altium, СУТЬ не в том, что они привыкли к своему "болоту" - ПИКАДу и поэтому его "хвалят" (во всяком случае, большинство из них), а в ТОМ (я озвучу свою точку зрения, но думаю, со мной многие согласятся), что начиная осваивать Altium, народ ожидал, что - пусть он будет даже другим, непохожим на ПИКАД - но он вберет в себя все полезные и привычные фичи ПИКАДа (дело даже не в цвете, хотя я упорно считаю, что иметь пады и проводники разных цветов - это УДОБНО и ПОЛЕЗНО), но что он будет СОВЕРШЕННИЕ, работать в нем будет УДОБНЕЕ. Но когда натыкаешься в Altium-е на откровенные баги, или ЛЯПЫ, вот недавний пример, из темы " Проблемы с анотацией элементов на плате после разводки, Не понимаем что делает Альтиум" , вот цитата оттуда "нумерация элементов на плате не по порядку (в ходе разводки что-то удалялось, что-то добавлялось и нумерация сбилась). Казалось бы нет ничего проще - переанотируем схему, передаем изменения на плату. При этом на плате должны просто произойти change designators и некоторых net. Но хрен там - вместо этого альтиум часть компонентов просто переименует, а часть тупо удалит и добавит новые. С цепями тоже - часть переименует, а часть удалит и заново добавит с другими именами. Естестсвенно, при этом вся разводка летит нафиг. Что, в Альтиуме нельзя провести такую простейшую операцию как перенумерация схемы??? - Простите, но как это понимать? Какой мудак такое в альтиуме придумал... Это ж чистой воды идиотизм" конец цитаты, и ЭТО ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИДИОТИЗМ в Altium. Вы предложили способ, как выкрутиться, но я до сих пор до конца не могу разобраться, да и сложности в реализации неимоверная. На то, что в ПИКАДЕ уходят считанные секунды и ты совершаешь эти действия, даже особенно не задумываясь и не напрягаясь, в Altium уходит значительное время и усилия. Altium-у бы простили его "навороченность" и сложность в освоении, если бы он реально был ЛУЧШЕ, но ведь этого НЕТ. У народа возникает реальная злость, типа "угробили хорошую программу, а ЧТО взамен предлагают???!!! Да я до конца буду сидеть в ПИКАДе а на это ... не перейду! А если и буду переходить, но не на Altium!" Вот так Altium и теряет клиентов.
P.S. Прошу прощения за длинный пост, наболело

эти вопросы от лукавого. если знать структуру схемы и платы, если в теме находится да и знать альтиум, таких проблем не возникает.
главное знать где какая проблема в альтиуме зарыта и как обойти.
а таких проблем в каждой программе полно.

знание обходных путей - основа использования всех программ (ну не считая билдеров всяких)

так что альтиум или пикад это всего лишь инструмент. его и надо воспринимать как инструмент. так что неча пенять.

кстити, кака проблема с регистрацией? я спокойно зарегестрировался с яндексовской почтой, все темы вижу.

[Владимир]

Владимир: "Там таких предложений миллион и 2 в придачу. И после этого большинство находится в зависшей стадии и обросло бородой. Еще меньше (шансов?), что алтиум возьмется за это"

Оно то так. Но в каждом update около 10 принимают.
Просто за это время тот же десяток с гаком добавляется. А в очереди сотня стоит.
Но главное процесс все таки идет и влиять можно

[Rodavion]

Перерегистрируйтесь--- дадаут

"Your details have been received. Your request will be processed and a representative will be in touch. If you would like to check up on your request then please phone your local Altium Sales & Support office. Thanks, Altium"
Как то так.

главное знать где какая проблема в альтиуме зарыта и как обойти.

А может лучше Altium УСИЛЕННО поработать в том направлении, что бы свой продукт от этих проблем избавить? В их же интересах

[peshkoff]

А может лучше Altium УСИЛЕННО поработать в том направлении, что бы свой продукт от этих проблем избавить? В их же интересах

Знаете поговорку про стоимость овчинки и выделки?

С какого перепугу разработчики должны кидаться на решение проблемы возникшей у одного пользователя если программный продукт и так продается?

Вот ввели, например, зазоры между диффпарами, уже хорошо. мож скоро и до более мелких проблем доберутся.

[Владимир]

"Your details have been received. Your request will be processed and a representative will be in touch. If you would like to check up on your request then please phone your local Altium Sales & Support office. Thanks, Altium"
Как то так.

Не обращайте внимания. Просто в форме придется еще раз ввести (да оно в браузере хранится) Ваши данные и ввести свой или новый пароль.
Это происходит периодически. Но повторить это мелочь.
Войдете туда все равно под своим профилем, который зарегистрирован по почте

Знаете поговорку про стоимость овчинки и выделки?

С какого перепугу разработчики должны кидаться на решение проблемы возникшей у одного пользователя если программный продукт и так продается?

Вот ввели, например, зазоры между диффпарами, уже хорошо. мож скоро и до более мелких проблем доберутся.

Угу 19 update за 2 года. Поряда пару сотен мелких, средних, и полезных исправлений
В принципе нормально.
Просто хочется чтоб в загашнике не сотня лежала, а десяток.
Но чудес не бывает. Чем более пусто ведро в предложений, тем быстрее его наполняют новыми.
Саморегуляция

[Rodavion]

С какого перепугу разработчики должны кидаться на решение проблемы возникшей у одного пользователя если программный продукт и так продается?

Хм, не думаю, что проблемы с переанотацией элементов на плате мелкие и возникли только у меня. Как и с свапированием вентилей у разных корпусов. Впрочем, для определения важности проблемы и придумал Altium голосование, значит что-то до него начало доходить. Тенденция хорошая и будем надеяться, что несмотря на то, что "Altium еще молод и зелен - У него все впереди. Устранят и баги и глюки."

[Владимир]

Хм, не думаю, что проблемы с переанотацией элементов на плате мелкие и возникли только у меня.

Да нет . 3 года у меня назад тоже было. Тогда не допер.
Теперь не нужно-- но допер

[Rodavion]

Да нет . 3 года у меня назад тоже было. Тогда не допер.
Теперь не нужно-- но допер

Ну не все же такие умные... Проще Altium-у надо быть и доступнее - и тогда народ к нему потяется

Вопрос вдогонку: как увеличить качество создаваемого видео? the Devil incarn посоветовал увеличить разрешение создаваемого видео, и попробовать различные форматы и кодекы, но я не знаю где. На панели PCB 3D Movie Editor этих настроек нет, в DXP тоже не нашел. Тема на пару строк ниже, очень надо, стараюсь приручить начальство к АД

[Владимир]

Не знаю. На данный момент меня видео слабо интересует

[Rodavion]

Перерегистрируйтесь--- дадаут

Получил регистрацию - сегодня на почту прислали. И даже есть возможность оставлять сообщения!
Народ! Регистрируйтесь и принимайте участие в обсуждении !!!

[Владимир]

Вот уже что-то положительное. А то одни отрицательные эмоции были.
Да. счас забросаем их шапками

[Rodavion]

Вот уже что-то положительное. А то одни отрицательные эмоции были.
Да. счас забросаем их шапками

Привычка - вторая натура. Привык я уже к этой программе. Но более этого - не люблю и не привык бросать начатое дело на полпути и разбрасываться. Если начал дело - доведи до конца, а работу до совершенства. Несмотря на "отрицательные эмоции"
- может лучше зальем ИХ ершом? До белочки

[Yuri Potapoff]

Суть идеи проста. Вы выдвинули предложение. Если его активно обсуждают, то спустя некоторое время оно выносится на открытое голосование. При наборе нужного числа голосов за определенное время, данный пункт попадает в список ближайших задач для реализации группе программистов.

Следующим шагон на этом тернистом пути, видимо, будет платное СМС голосование.

[Iptash]

Следующим шагон на этом тернистом пути, видимо, будет платное СМС голосование.

Переживаете?, это хорошо. o(^L^)o