коммутация Ethernet-линка внешним устройством Опции

[gerber]

Как наиболее простым способом можно программно коммутировать на физическом уровне Ethernet-соединение (достаточно 100 Мбит/c) ?
Объясню более подробно. Есть 2 входящих кабеля UTP, которые соединены с какими-то разными сетями. Также есть третий кабель UTP, который соединён с сетевой картой компьютера. Необходимо физическим образом коммутировать сетевую карту компьютера то с одной, то с другой сетью, в зависимости от внешней управляющей команды (ну скажем по RS-232).
Очевидным образом напрашиваются реле, которые переключают провода соединения. Можно, кстати, и так, а будет ли работать с реле ? А может есть какие-то не столь архаичные (как реле) способы коммутации, скажем, аналоговые ключи ?
Делал похожую штуку для USB, есть простейшие аналоговые ключи для коммутации USB 2.0, а вто есть ли такие ключи для Ethernet ? А может, просто можно взять аналоговые ключи от USB 2.0 и использовать для коммутации Ethernet, будет ли это работать ?

[zltigo]

Два и более PHY на одном MAC прямо предназначены для решения таких "проблем". Для "компьютера" ставится банальный свич и физическая коммутация в случае разных подсетей просто не нужна. Если, вдруг, подсети одинаковы, то управляемые свичи как раз и таким занимаются.

[gerber]

Спасибо за ответ, это мне понятно, но по условиям задачи нужно именно физическое переключение одного компьютерного порта RJ-45 в две разные физические сети Ethernet. Про разные подсети IP речи не идёт, разделение должно быть на уровне Ethernet.

[vadimp61]

Оптореле Вам в помощь, сопротивление канала от 35 Ом и менее.

[Myron]

Спасибо за ответ, это мне понятно, но по условиям задачи нужно именно физическое переключение одного компьютерного порта RJ-45 в две разные физические сети Ethernet. Про разные подсети IP речи не идёт, разделение должно быть на уровне Ethernet.

Использовал 7 лет назад 5-и канальный Ethernet switch (см прикрепленный файл). Позднее перешел на два и более PHY на одном MAC. Возможно, у Marwell есть свичи на 2-3 канала.

Прикрепленные файлы

 88E6060.pdf ( 810.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1040
 88E6060.rar ( 736.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Victor®]

Есть точно аналоговый ключи...
Сам пользовал, парт намбер не скажу - не на работе.
Вроде как Тексас.

P.S.
Что-то из этих
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/param...aramCriteria=no

[gerber]

О, спасибо за инфу, особенно Victor® и Myron.
Ещё бы узнать, в каком из популярных свичей применяется предложенный 88E6060, чтобы выковырять его оттуда для пробы

[Myron]

О, спасибо за инфу, особенно Victor® и Myron.
Ещё бы узнать, в каком из популярных свичей применяется предложенный 88E6060, чтобы выковырять его оттуда для пробы

Похоже ни в каком. Это все-таки продукт для серьезных индустриальных приложений, да и не дешев (~$8). И обвязки требует - 3 разных напряжения, 5 отдельных трансов по одному на каждый канал (я использовал счетверенные трансы). Преимущество этих ключей - не нужно никакого софта, коммутация автоматическая по подключении Ethernet-а к тому или иному каналу переключателя. Сейчас, все же, чаще используются МАС.
Посмотрите Marwell и Broadcom, может найдете и попроще на пару каналов. Указанный мною можно использовать и частично на 2-3 канала.

[gerber]

Похоже ни в каком.

Нашёл любопытную ссылку, может ещё кому-то окажется полезным: Какие чипсеты использует TP-LINK Оказывается, указанный Вами чип Marvell 88E6060 очень даже популярен, в частности, у TP-Linka.

Сейчас, все же, чаще используются МАС.

Не могли бы Вы вкратце пояснить суть этой фразы ? Что имеется в виду ?

Сообщение отредактировал gerber - Jul 12 2012, 09:45

[vadimp61]

Нашёл любопытную ссылку, может ещё кому-то окажется полезным: Какие чипсеты использует TP-LINK Оказывается, указанный Вами чип Marvell 88E6060 очень даже популярен, в частности, у TP-Linka.
Не могли бы Вы вкратце пояснить суть этой фразы ? Что имеется в виду ?

Видимо то что можно сделать так.
Берем три PFY to MAC, и MII шины трех чипов включаем через ту-же ALTERA. На МII третьего PFY подключаем MII шину либо с первого либо со второго PFY обычными мультиплексорами 2х1, надо 8 штук для шин данных на частоте 25Мгц. Такты можно не коммутировать.

[DmitryM]

Видимо то что можно сделать так.
Берем три PFY to MAC, и MII шины трех чипов включаем через ту-же ALTERA. На МII третьего PFY подключаем MII шину либо с первого либо со второго PFY обычными мультиплексорами 2х1, надо 8 штук для шин данных на частоте 25Мгц. Такты можно не коммутировать.

Что мешает делать коммутацию той же ALTERA? При каждой перекоммутации придется заново инициализацию PHY делать.

[Rst7]

Самый надежный способ коммутации в Вашем случае - банальное реле с двумя группами на переключение.

Аналоговые ключи - это все так, баловство для работы на столе, из-за того, что на подводящих кабелях возможны сильные синфазные наводки, например, промчастоты.

Все остальные решения - дороже, и по питанию будут жрать больше.

[Mahagam]

берём любой дешёвый свитч. ищем у чипа ноги MDIO и MDC. на них вешаем любой контроллер который сумеем зашить и подключить его к компу. через эти ноги можно на свиче произвольно включать/выключать любые порты. соответственно если взять 8-ми портовик, то получим переключение на 7 внешних сетей.

собственно, если в компе есть полноценный RS232, то можно через преобразователь уровней вообще эти ноги повесить на управляющие ножки RS232 и рулить свичом сразу с компа. хоть изврат, зато будет работать

[Myron]

Нашёл любопытную ссылку, может ещё кому-то окажется полезным: Какие чипсеты использует TP-LINK Оказывается, указанный Вами чип Marvell 88E6060 очень даже популярен, в частности, у TP-Linka.
Не могли бы Вы вкратце пояснить суть этой фразы ? Что имеется в виду ?

Вкратце, я использую: OMAP137+LAN89303i+требует софта. Это достаточно сложный путь.

берём любой дешёвый свитч...

Еще дешевле. В этом случае берем любой дешевый тумблер.

[Mahagam]

Еще дешевле. В этом случае берем любой дешевый тумблер.

читаем первый пост. там требуется программное переключение. дайте ссылку на дешёвый программно-управляемый тумблер.

[vadimp61]

читаем первый пост. там требуется программное переключение. дайте ссылку на дешёвый программно-управляемый тумблер.

http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/LCC...file/LCC120.pdf
Надо 4-ре реле, а светодиодами включенными последовательно и управляйте программно.

[gerber]

Спасибо за интересное обсуждение вопроса. Суммируя, получается 3 пути решения задачи:
а) реле (механическое, опто-, или аналоговый переключатель). Преимущество - простота. Недостатки - не совсем ясно, как сделать при этом индикацию наличия линка светодиодами, отсутствие гибкости (настроек портов). Также не совсем очевидна при этом signal integrity.
б) микросхема Ethernet-свича, управляемая по MDIO. Пока мне кажется наиболее рациональным решением по соотношению трудоёмкости/качества реализации.
в) коммутация микросхем PHY на уровне MII. n x PHY + FPGA + контроллер всё равно нужен для настроек PHY и внешнего управления. "Путь джедая", но результат, если он будет достигнут, должен оказаться наиболее интересным.

Есть над чем подумать.

Сообщение отредактировал gerber - Jul 13 2012, 11:31

[Mahagam]

вопрос по третьему варианту - у вас с одной стороны линк на 10 Мбит, с другой - на сотку. чо будет? как обходить? городить буфера в плисине? прикручивать внешнюю память? не слишком ли много геморроя для задачи которая решается тумблером без мозгов )))
действительно, "путь джедая" ))))))

[gerber]

вопрос по третьему варианту - у вас с одной стороны линк на 10 Мбит, с другой - на сотку. чо будет? как обходить? городить буфера в плисине? прикручивать внешнюю память? не слишком ли много геморроя для задачи которая решается тумблером без мозгов )))
действительно, "путь джедая" ))))))

Будет потеря пакетов при интенсивном обмене. Это нормальное явление и должно разруливаться протоколами верхнего уровня. Никакими буферами такая проблема не решается в принципе - любой буфер рано или поздно переполнится, если заполнять его быстрее, чем опустошать.

[vadimp61]

Будет потеря пакетов при интенсивном обмене. Это нормальное явление и должно разруливаться протоколами верхнего уровня. Никакими буферами такая проблема не решается в принципе - любой буфер рано или поздно переполнится, если заполнять его быстрее, чем опустошать.

Главное чтобы ваше устройство которое будет подключено к двум линкам было 100 мбитное, тады все-равно какая скорость на линке.
А про буфер + мульон никакой глубины не хватит!

[iosifk]

в) коммутация микросхем PHY на уровне MII. n x PHY + FPGA + контроллер всё равно нужен для настроек PHY и внешнего управления. "Путь джедая", но результат, если он будет достигнут, должен оказаться наиболее интересным.

У микрела есть двухпортовые контроллеры с выходом на PCI - KS8842. По моему это Ваш вариант. Получается двухпортовая сетевая карта с возможностями свитча с порта на порт без участия компьютера... У меня есть статьи о них...
Удачи!

[Mahagam]

Будет потеря пакетов при интенсивном обмене. Это нормальное явление и должно разруливаться протоколами верхнего уровня. Никакими буферами такая проблема не решается в принципе - любой буфер рано или поздно переполнится, если заполнять его быстрее, чем опустошать.

по-нормальному стек не пихает данные без подтверждения принятия предыдущих. так что требуемый размер буфера всегда можно определить по характеру передаваемых данных.