Помогите определиться с выбором ОУ для опорных сигналов Опции

[demonizer]

Уважаемые форумчане!
Собственно по сабжу, в разрабатываемом проекте есть несколько опорных сигналов синусоидальной формы с частотами от 24 МГц до 80 МГц. Были выбраны несколько опор серии CVXO-083XC от Crystek, уровень выходного сигнала согласно даташиту составляет 0дБм. Сигналы поступают LO вход балансных смесителей с входным уровнем +7дБм на 50 Ом. Т.е. видно, что уровня опорных сигналов явно недостаточно для удобоваримых сигналов на выходе смесителей.

Варианты развития "сценария" вместе с моими мыслями и вопросами к желающим помочь:
1. Поставить ОУ с минимальными искажениями, низким уровнем шумов и однополярным питанием. Пока остановил выбор на ADA4817-1. Запас по граничной частоте и скорости нарастания вроде достаточен. Но характеристики в даташите приведены на нагрузке 1 КОм, в моем случае 50 Ом, ток на +7дБм 10мА < Linear Output Current 20мА из даташита. Оспорьте выбор, так как есть сомнения что этот ОУ подойдет. Или предложите лучший по характеристикам.

2. Может лучше поставить поставить RF/IF Differential Amps от АД? Желательно иметь минимальную безтрансформаторную обвязку и должна быть возможность небалансного включения по входу и выходу.

3. Выбрать другие импортные синус генераторы OCXO, TCXO с хорошими качественными характеристиками и выходом на +7дБм. Я не привожу уровни ФШ, УГИ, спур, но что-то среднее вполне устроило бы. Пока долгие поиски дают мало результата. Большинство найденных или не подходят по частотам, или несоразмерно много потребляют и имеют большое время разогрева выхода на заявленную частоту.
К примеру, Vectron серии EX-200. "Прокормить" одновременно пять таких опор, а каждая потребляет на прогреве 3Вт, я может и смогу, но время прогрева нереально большое, и цена тоже кус-кус.
Помогите с поиском, может кто уже использовал у себя в проектах нормальные опорки. Диапазон частот приведен выше, и, желательно, чтобы производитель мог изготовить изделие под заданную частоту.

Сообщение отредактировал demonizer - Jul 17 2012, 08:37

[ledum]

Еще немного запутаю. Гляньте в сторону сплиттеров типа ADA4302-4 (реально 8 выходов) и AD4304-4 (4 выхода). Да, у них компрессия на пределе - 8дБм, и частотный диапазон вниз до 56МГц, но с частотой, думаю при правильном выборе дросселей и разделительных конденсаторов, проблем не будет. С перегрузкой - возможно. Но у них относительно неплохая развязка выход-вход при малом усилении - иначе у Вас через гетеродинные цепи может возникнуть межканальный пролаз, если в смесителях RF-LO, IF-LO он недостаточен. Дифусилки обычно шум имеют с резисторами обвязки больше 12дБ и худшую развязку. Его, скрепя сердце, можно поставить на предраскачку. Как-то плавно поисчезали интегральные High isolation усилители на этот диапазон. Только вроде у Аваго что-то осталось. Можно разделить вход ADA4302-4, потом доусилить 8-ю AD8010.
Если шумы и развязка не важны - дифусилки нормальное решение.
ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 17 2012, 09:09

[demonizer]

Еще немного запутаю. Гляньте в сторону сплиттеров типа ADA4302-4 (реально 8 выходов) и AD4304-4 (4 выхода). Да, у них компрессия на пределе - 8дБм, и частотный диапазон вниз до 56МГц, но с частотой, думаю при правильном выборе дросселей и разделительных конденсаторов, проблем не будет. С перегрузкой - возможно. Но у них относительно неплохая развязка выход-вход при малом усилении - иначе у Вас через гетеродинные цепи может возникнуть межканальный пролаз, если в смесителях RF-LO, IF-LO он недостаточен. Дифусилки обычно шум имеют с резисторами обвязки больше 12дБ и худшую развязку. Его, скрепя сердце, можно поставить на предраскачку. Как-то плавно поисчезали интегральные High isolation усилители на этот диапазон. Только вроде у Аваго что-то осталось. Можно разделить вход ADA4302-4, потом доусилить 8-ю AD8010.
Если шумы и развязка не важны - дифусилки нормальное решение.
ИМХО.

Приветствую, ledum.
Запутывать не надо )))
Не очень понял суть по сплиттеру. Судя по даташиту уровень гейна у ADA4302-4 4.5дБм, недотягивает до 7дБм и точка компрессии как вы сами пишите на 8дБм, т.е. негде развернуться. Обвязки много и последующий усилитель усложняет конструкцию в разы. У меня 5 опорных сигналов.
Я не описал всего проекта, но он и так раздут, там еще будет где нахватать лишних искажений и шумов. Поэтому хотелось бы простое несложное, но качественное решение.
Использованы смесители LRMS-1W+, уровень развязки вход-выход у них L-R около 62дБ, L-I 50дБ. Шумы и развязка важны.

Аваго сейчас посмотрю, может найду что-то применимое.

2 ledum. Подскажите в каком разделе искать High isolation Amp на сайте Avago? Или напишите пожалуйста маркировку типичного усилителя для примера.

Сообщение отредактировал demonizer - Jul 17 2012, 10:12

[Dr.Drew]

SBF-4089, SGA-4163 RFMD...

[demonizer]

SBF-4089, SGA-4163 RFMD...

Dr.Drew, вы предлагаете поставить обычный RF Amp для усиления опорного сигнала для смесителя?
SBF-4089 имеет слишком большой коэффициент усиления.
А вот второй SGA-4163 очень даже заманчивый вариант, в купе с аттенюатором вполне подойдет.
ledum пишет о проникновении сигнала в гетеродинные цепи.
Извиняюсь, если глупый вопрос. Можно ли оценить проникновение по ORL (output return loss)? У данного усилителя уровень около -20 дБ в моем диапазоне. Если я правильно понимаю, ослабление получается вместе со смесителем (-60дБ) около -80дБ на 50 МГц.

[Dr.Drew]

Можно ли оценить проникновение по ORL (output return loss)?

Нет, нельзя. Сегодня уже каждый усилок характеризуется полным набором параметров рассеяния в datasheet. Вам нужен isolation.
А вот вопрос просачивания сигнала в цепь гетеродина меня сильно интересует. Какое типовое значение развязки для двойных балансных диапазона 1-4 ГГц? Кто-нибудь мерил/узнавал?

[ledum]

Обратный пролаз характеризуется S12 (гляньте этот параметр у MRFIC0915, например, он правда снят с производства и чахленький, но цифры нормальные). У RFMD были усилители для гетеродинов с S12 больше S21 на 25-40дБ, т.е. развязка достигала 50-70дБ. Обычно |S12|>|S21| на около каких-то 3 дБ - это чтобы усилитель не загенерил.
4ххх серию SGA-шек не очень люблю - было очень много проблем как раз на 30-40МГц, вплоть до постоянных выходов из строя (дома кулечек из нескольких десятков штук на память). На клоках обычно ставлю SGA-6286z. Надо правильный дроссель подобрать (достаточно большой).

Сообщение отредактировал ledum - Jul 17 2012, 13:38

[demonizer]

Нет, нельзя. Сегодня уже каждый усилок характеризуется полным набором параметров рассеяния в datasheet. Вам нужен isolation.

Спасибо что поправили, сразу не заметил. Тогда у SGA-4163 по диаграмме уровень изоляции выхода-входа -15 дБ в моем диапазоне. Не густо. И IP3 на низкочастотный диапазон не регламентирован.
Если такие усилители подходят для моих целей, я могу поискать с более высокими параметрами. Потом напишу, что выбрал.

А вот вопрос просачивания сигнала в цепь гетеродина меня сильно интересует. Какое типовое значение развязки для двойных балансных диапазона 1-4 ГГц? Кто-нибудь мерил/узнавал?

Не могу ответить, не измерял.

Сообщение отредактировал demonizer - Jul 17 2012, 11:39

[ledum]

ledum. Подскажите в каком разделе искать High isolation Amp на сайте Avago? Или напишите пожалуйста маркировку типичного усилителя для примера.

Остался только один MGA-565P8
Лет 10 назад мы еще использовали RFMD-шные http://doc.chipfind.ru/pdf/rfmd/rf2301.pdf .

Сообщение отредактировал ledum - Jul 17 2012, 11:56

[demonizer]

Остался только один MGA-565P8
Лет 10 назад мы еще использовали RFMD-шные http://doc.chipfind.ru/pdf/rfmd/rf2301.pdf .

Спасибо.
Посмотрю.

[ledum]

Посмотрю.

Они по частотному диапазону не подходят. RFMD очень слабенькие. И вроде давно сняты с производства. У меня только парочка на всякий пожарный осталась.

[ledum]

А вот вопрос просачивания сигнала в цепь гетеродина меня сильно интересует. Какое типовое значение развязки для двойных балансных диапазона 1-4 ГГц? Кто-нибудь мерил/узнавал?

Андрей, любой нормальный производитель измеренные в оценочной плате значения вкладывает в даташит.
Подробно всегда у Минисёркитов - MCA-50H, например, (тройной балансный) http://217.34.103.131/pages/s-params/MCA-50H+_VIEW.pdf 3 страница или в виде графика, у Хиттайтов - HMC175MS8E http://www.hittite.com/content/documents/d...t/hmc175ms8.pdf - верхний правый на второй странице (немного не прокатывает по частоте, но как пример)


То demonizer. При развязке сплиттера 25дБ, двойного балансника на этих частотах 35-40дБ, нормирующего буфера (не важно, опер или MMIC), пусть, 15дБ, обратный пролаз в гетеродин сигнала и ПЧ утонет в комбинашках смесителей, кстати, гляньте 5 страницу пдф-ки на MCA-50H из ссылки чуть выше - можете поискать на Ваш смеситель такое же.
BTW при Вашем частотном плане по гетеродину бОльшие грабли - преобразование на второй (и даже по третьей при недостаточной выфильтровке) гармонике гетеродина. А она в любом случае появится. Поэтому ИМХО нужны, как минимум, два хороших полосовика по входному сигналу

Сообщение отредактировал ledum - Jul 18 2012, 07:34

[Dr.Drew]

Это пролаз гетеродина в сигнал. А мне нужно наоборот. У меня есть сомнения во взаимности смесителя в отношении таких пролазов.

[ledum]

Это пролаз гетеродина в сигнал. А мне нужно наоборот. У меня есть сомнения во взаимности смесителя в отношении таких пролазов.

Я специально подсунул один из лучших тройных балансных - в них гетеродин и сигнал вообще можно менять местами. Разница пролазов - только из-за рассогласований, но порядок с точностью до 3дБ. Бывает изоляция до 40. Но при расчетах, больше, чем на 20 дБ никогда бы не закладывался.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 18 2012, 08:28

[demonizer]

То demonizer. При развязке сплиттера 25дБ, двойного балансника на этих частотах 35-40дБ, нормирующего буфера (не важно, опер или MMIC), пусть, 15дБ, обратный пролаз в гетеродин сигнала и ПЧ утонет в комбинашках смесителей, кстати, гляньте 5 страницу пдф-ки на MCA-50H из ссылки чуть выше - можете поискать на Ваш смеситель такое же.
BTW при Вашем частотном плане по гетеродину бОльшие грабли - преобразование на второй (и даже по третьей при недостаточной выфильтровке) гармонике гетеродина. А она в любом случае появится. Поэтому ИМХО нужны, как минимум, два хороших полосовика по входному сигналу

Я посмотрел данные на свой смеситель. Но мне мало что дает. Там приведены данные для преобразования на понижение.
А в моем случае модулирующий сигнал прямоугольной формы заводится на ПЧ вход смесителя, на выходе ВЧ снимается сигнал промодулированный несущей. Т.е. если не брать в расчет ситуацию на фронтах модулирующего сигнала, уровень гармоник как мне кажется основном будет задаваться гармониками опорного сигнала и искажениями самого смесителя.
Может мне тогда нет смысла сильно задумываться над развязкой?