реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с корректором коэф. мощности, Выгорание силового ключа
rav38
сообщение Oct 8 2012, 10:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



Здравствуйте все!
Есть выпрямитель 10А/220В.
При неизвестных обстоятельствах после нескольких лет эксплуатации сгорел силовой транзистор SPW47N60C3 (все выводы транзистора закорочены между собой) корректора коэффициента мощности. Была идея, что вышел из строя из-за перенапряжения по входу. После замены транзистора наблюдаем такую ситуацию: без нагрузки работает, на выходе номинальное напряжение, но после подключения незначительной нагрузки - 600Ом (0.35А) -сгорает тот же транзистор. Других неисправностей найти не удалось.
Преобразователь фирмы Voigt & Haeffner, на сайте у них найти информацию не получилось... видимо устройство давно снято с производства. Сверху наклеен шильдик ЭНЕРГОМАШВИН и от них же есть краткая инструкция с "принципиальной" схемой.
Со схемой корректора мощности никогда не сталкивался... Помогите советом, куда копать в поиске причины такой неисправности.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 8 2012, 10:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Проверьте выходной конденсатор, по годам ему уже вполне быть сухим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 8 2012, 10:20
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



SPW47N60C3 - замена на оригинал? уверены, что не подделка, не перемаркер?
включите через лампочку, увеличивайте нагрузку и смотрите, что на транзисторе творится.

остальные силовые компоненты проверить не мешает.
выход драйвера в микросхеме ШИМ подгореть мог тоже.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 8 2012, 10:28
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



Цитата(Plain @ Oct 8 2012, 13:18) *
Проверьте выходной конденсатор, по годам ему уже вполне быть сухим.

Мысль про конденсаторы была, так как вроде единственная там деталь способная стареть... на вид как новые все. не могу понять - как выходной конденсатор может влиять на входную цепь? они ведь развязаны через трансформатор... или может имелись ввиду конденсаторы после сгоревшего ключа до трансформатора?

Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2012, 13:20) *
SPW47N60C3 - замена на оригинал? уверены, что не подделка, не перемаркер?
включите через лампочку, увеличивайте нагрузку и смотрите, что на транзисторе творится.

остальные силовые компоненты проверить не мешает.
выход драйвера в микросхеме ШИМ подгореть мог тоже.

по поводу оригинала... покупались на замену в надежном месте, есть уверенность что оригинал, но на всякий случай проверю... без нагрузки на затвор ключа идет ШИМ 50кГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 8 2012, 10:41
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
не могу понять - как выходной конденсатор может влиять на входную цепь? они ведь развязаны через трансформатор... или может имелись ввиду конденсаторы после сгоревшего ключа до трансформатора?
Вы же ККМ чините? У него есть _свой_ выходной конденсатор, тот самый, который является входным для последующих узлов.
Смотрите не только затвор. Смотрите исток, что на токовом резисторе делается, считайте размах тока. Смотрите сток, может выброс присутствует, который диод не может или не успевает впитать.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 8 2012, 12:21
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



а нормально что при убранном сгоревшем ключе пять конденсаторов по 1000мкФ разряжаются с 315В почти мнгновенно до нуля? вроде бы нет там сопротивления, через которое идет разряд.... отдельно их еще не выпаявал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 8 2012, 12:34
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(rav38 @ Oct 8 2012, 16:21) *
а нормально что при убранном сгоревшем ключе пять конденсаторов по 1000мкФ разряжаются с 315В почти мнгновенно до нуля? вроде бы нет там сопротивления, через которое идет разряд.... отдельно их еще не выпаявал

А как Вы считаете, 250 Дж могут почти мгновенно рассосаться без ощутимых эффектов?
имхо, эти конденсаторы нужно выпаять не отдельно, а хором, и отправить в ближайшее мусорное ведро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 8 2012, 12:44
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



че-то я сам уже туплю... как эти сдохшие электролиты убивают ключ при подключении нагрузки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 8 2012, 12:51
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а по-вашему, одна сдохшая деталь (или вереница трупов) не может утянуть за собой другие?

проверяйте... всё что можно проверить. и эти конденсаторы в том числе.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 8 2012, 12:59
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



просто пытаюсь понять как именно дохнет транзистор 47А и 600В. откуда там берется такой ток при дохлых кондерах? сам механизм не понятен. при том что на холостую работает... (стоял сутки)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Oct 8 2012, 13:00
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



А дроссель APFC на феррите или на кольце из распылёнки намотан?
Бублики из распылёнки могут ощутимо менять свои параметры.

Сообщение отредактировал M - 16. - Oct 8 2012, 13:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 8 2012, 13:03
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



феррит...

Сообщение отредактировал rav38 - Oct 8 2012, 13:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Oct 8 2012, 13:14
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



Ну тогда имеет смысл поменять электролиты. Высоковольтные электролиты простым прибором нормально не проверишь. Е7-22 давно использую. Так при ремонте ATX питателей он не всегда помогал выявить неисправные высоковольтные электролиты.
Периодически возникала мысль сделать девайс для тестирования их.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 8 2012, 13:16
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
просто пытаюсь понять как именно дохнет транзистор 47А и 600В
Как именно - жестоко и беспощадно. Цепляйтесь осциллографом, в сеть через лампочку 100Вт, со стока через делитель х10 и смотрите.

Цитата
откуда там берется такой ток при дохлых кондерах?
Дроссель не может обеспечить нужное выходное напряжение, ШИМ пытается компенсировать это увеличением длительности цикла, как следствие - рост тока ключа в запредельную область.
Почему токовая ОС не отрабатывает перегрузку - тоже вопрос.

Богаты транзисторами - замените электролиты, пробуйте.

А я подозреваю транзистор. Очень часто последнее время на перемаркер попадаюсь.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 8 2012, 13:19
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Элементарно убиваются: дроссель насытился, ток подскочил (это кроме того, что ККМ не резиновый и имеет нижний предел по напряжению, следовательно, по коэфф заполнения шима), и при выключении транзистор пробивается по цепи затвор-исток, т.к. мягкого выключения на сей счет не предусмотрено. Как только это случилось, цепь сток-исток также пробивается, в итоге - всё накоротко и понять что-либо, прозванивая транзистор, невозможно.

Сообщение отредактировал _Pasha - Oct 8 2012, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Oct 8 2012, 13:24
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



Цитата(Ydaloj @ Oct 8 2012, 20:16) *
Как именно - жестоко и беспощадно. Цепляйтесь осциллографом, в сеть через лампочку 100Вт, со стока через делитель х10 и смотрите.

Почему токовая ОС не отрабатывает перегрузку - тоже вопрос.

Со стоватткой может и не запуститься, там этак трёхсотка может понадобиться.
А токовая ОС может не отрабатывать при дохлом электролите по питанию контроллера, или может наметиться веселье с потёкшей мелкой керамикой в обвязке контроллера..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 8 2012, 13:46
Сообщение #17


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А у Вас там на дросселе межвиткового не может быть? Как-нибудь с прогревом - ляп - и треть обмоки исчезла.. Нет механических повреждений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 9 2012, 10:30
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



Выпаял кондеры. Они габаритом 75х40, как погремушки если потрясти. емкость вместо 1000мкФ десятки нан...
Думаю причина найдена. Всем спасибо за посильную помощь

Сообщение отредактировал rav38 - Oct 9 2012, 10:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 9 2012, 11:09
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а сколько лет аппарату?
если изначально стоял SPW47N60C3 - так это 2003 вроде бы год, не раньше


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Oct 9 2012, 11:45
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Встречал такие конденсаторы в ККМ: тихо скончались после "памятного" лета 2010 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 10 2012, 03:08
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



аппарат 2005 года вроде... вот еще и второй вылетел с одинаковыми симптомами. а их там еще куча...
кондеры стоят Itelcond AKS102M400PE1. по маркировке на них произведены в конце 2004

Цитата(A.W.P. @ Oct 9 2012, 14:45) *
Встречал такие конденсаторы в ККМ: тихо скончались после "памятного" лета 2010 года.

памятное в том плане что жаркое было? или вы о чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Oct 10 2012, 08:07
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(rav38 @ Oct 10 2012, 07:08) *
памятное в том плане что жаркое было?


да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rav38
сообщение Oct 11 2012, 03:46
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 12-06-12
Из: Москва
Пользователь №: 72 275



Цитата(A.W.P. @ Oct 10 2012, 11:07) *
да

а ну тут тоже по сути после лета... тока вот было ли оно жаркое... я пропустил кажется тот день когда у нас было лето
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 10:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01576 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016