посоветуйте VCO, марку Опции

[sifadin]

Здравствуйте!
Мне нужен ГУН тактовых импульсов, который бы управлялся напряжением.
Частота генератора 50МГЦ перестройка в пределах 2МГЦ
Спасибо

[VCO]

Самые доставабельные в единичных количествах:
ROS-70-219+
JTOS-100P+
JTOS-75

[sifadin]

Самые доставабельные в единичных количествах:
ROS-70-219+
JTOS-100P+
JTOS-75

Спасибо!
А насколько вообще это легко доставабельный и дорогостоящий компонент?
Нужно получать 1-10МГц с шагом 100кГц
Я предполагаю комбинацию VCO как источн такт импульсов для дешевого DDS
алтернатива - дорогой (2-4 тыс руб) DDS с такт частотой 1ГГц и потреблением несколько Ватт
Что дешевле?

[ledum]

А насколько вообще это легко доставабельный и дорогостоящий компонент?
Нужно получать 1-10МГц с шагом 100кГц

Около 35-40 долларов здесь в единичных экземплярах, если ГУН Минисеркит. Но вообще непонятна задача. Зачем еще модулировать 50МГц? Берется 50МГц кварцевый генератор и AD9835 или AD9834 - получаете Ваш шаг, или вообще Герцы, и частотный диапазон без проблем. Разработка присутствующего и здесь Геннадия http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21881 с большим запасом удовлетворяет требованиям.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2012, 06:39

[sifadin]

Около 35-40 долларов здесь в единичных экземплярах, если ГУН Минисеркит. Но вообще непонятна задача. Зачем еще модулировать 50МГц? Берется 50МГц кварцевый генератор и AD9835 или AD9834 - получаете Ваш шаг, или вообще Герцы, и частотный диапазон без проблем. Разработка присутствующего и здесь Геннадия http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21881 с большим запасом удовлетворяет требованиям.

DDS пользую впервые. А у них шаг 1Гц сохраняется вплоть до 10МГц. Мне казалось они просто делят входную частоту. Наверное я ошибался

[ledum]

А у них шаг 1Гц сохраняется вплоть до 10МГц. Мне казалось они просто делят входную частоту.

Вообще-то на тактовой 50МГц у 9835 шаг перестройки 0.011Гц, если я правильно поделил. Надо быть готовым к появлению негармонических составляющих (спуров) на уровне минус 50дБ от сигнала на некоторых частотах. Программирование ее описано в AN-1108 "AD9832/AD9835 Programming Examples "

[VCO]

Нужно получать 1-10МГц с шагом 100кГц

А зачем для этого вообще нужен DDS?

[ledum]

А зачем для этого вообще нужен DDS?

Как ни прикольно, а вдруг оказывается иногда, что это самый дешевый вариант. Вот давеча, ради баловства, задумал сделать прыймач на ЭсЭсБи с возможностью смены боковухи на 455кГц. Дык оказалось, что DDS самый дешевый BFO aka CAR (если учесть, допустим, цену чипы синтеза, смесителя и ГУНа, пусть самопальные - в случае ТС) или надежный (шок возник при анализе Муратовских оранжевых двухногих резонаторов - они плывут со временем - некоторые поуходили до 40кГц за 15 лет от своих 500кГц или 455кГц, в среднем на 10-14кГц - это уже не затянется на нужную частоту). DDS оказалась под рукой аж AD7008 на 50МГц и на 20МГц. О, какая. Прообраз, не побоюсь этого слова.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 26 2012, 10:45

[VCO]

Как ни прикольно, а вдруг оказывается иногда, что это самый дешевый вариант.

А не проще ли это реализовать на ФАПЧ и декадном ГУНе?

[ledum]

...и декадном ГУНе?

Ой, в голове только один всплывает - что-то типа 531ГГ1. Чур меня.

[sifadin]

А не проще ли это реализовать на ФАПЧ и декадном ГУНе?

Нет чем больше всяких аналоговых элементов, тем труднее прибор в серии
DDS то что надо.
какой DDS предпочесть - с частотой 1ГГц или дешевый на 50МГц
Скажите правильно ли я думаю:

DDS используется одновременно и как гетеродин для синхронного детектора и источник зондирующего сигнала

Мне нужно измерять частотные сдвиги отраженного от мишени сигнала, полоса которых 100Гц
DDS имеет джиттер, в результате сигнал гетеродина имеет спектр шума.

Дальнейшая фильтрация сигнала до измеряемой полосы увеличит отношение синал шум как
отношение шумовой полосы генератора к полосе измерений Пш/Пизм
но шумовая полоса растет пропорционально степени тактовой частоты

Следовательно, если выбрать DDS с высокой тактовой частотой шум джиттера размажется по большей полосе и выигрыш ОСШ после фильтрации будет больше
или я где-то ошибаюсь?

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 26 2012, 17:36

[ledum]

Мне нужно измерять частотные сдвиги отраженного от мишени сигнала, полоса которых 100Гц
DDS имеет джиттер, в результате сигнал гетеродина имеет спектр шума.

Фигасе. С этого надо было начинать. Такие вещи сначала просчитываются, а потом схемотехника разрабатывается. Нам же абсолютно неизвестна энергетика Вашего канала, может хватит шумов AD9835 с 50 МГц, а может и AD9912 при умноженном до 1ГГц Паскалле 100МГц не хватит.

[sifadin]

Фигасе. С этого надо было начинать. Такие вещи сначала просчитываются, а потом схемотехника разрабатывается. Нам же абсолютно неизвестна энергетика Вашего канала, может хватит шумов AD9835 с 50 МГц, а может и AD9912 при умноженном до 1ГГц Паскалле 100МГц не хватит.

Все очень неясно. Но сигналы большие. Трансформаторный датчик обеспечивает где-то 1мВ принимаемого сигнала.
Но все же все это тне очень оформившаяся теория о которой трудно судить точно, а значит и рассчитать.
Сейчас делаю печатную плату макета приемной части. В нее нужно заложить максимально возможные узлы.
Это не значит что я буду осществлять их монтаж. Сначала я пойду самым простым путем, если что-то не получится буду подключать более сложные узлы.
И вот дилема: использовать простые DDS или высокочастотные.
Если я думаю правильно, и с ростом частоты выигрыш в ОСШувеличивается, то надо заложить оба узла.
Если нет то нужно заложить только простые DDS
Почему ход моих рассуждений мне кажется крамольным:
Шумовая полоса возрастает не только с тактовой частотой, но и с апертурным временем .
Получается чем больше джиттер тем больше выигрыш в ОСШ после фильтрации
Это как-то противоречит здравому смыслу

[VCO]

Нам же абсолютно неизвестна энергетика Вашего канала, может хватит шумов AD9835 с 50 МГц, а может и AD9912 при умноженном до 1ГГц Паскалле 100МГц не хватит.

Чёт мне сдаётся, что если сделать хорошую петлю ФАПЧ от Паскаля с шагом 100 МГц где-то от 5 до 10 ГГц, а потом перенести её вниз 10 аналоговыми делителями, то такая хреновина у DDS не менее 20-30 дБ на 100 Гц выиграет. Считать лень...

[sifadin]

Чёт мне сдаётся, что если сделать хорошую петлю ФАПЧ от Паскаля с шагом 100 МГц где-то от 5 до 10 ГГц, а потом перенести её вниз 10 аналоговыми делителями, то такая хреновина у DDS не менее 20-30 дБ на 100 Гц выиграет. Считать лень...

Я новичок. Паскаль это наверное какая-то фирма. Я ее незнаю. Подскажите ее сайт.

И если нетрудно порекомендуйте мне литературу по шумам генераторов.
Желательно такую, где дается вывод формул для СПМ от параметров джиттера и других факторов

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 27 2012, 11:07

[ledum]

На Паскаль http://www.pascall.co.uk/pdfs/pascall%20OCXOoct11.pdf пока не обращайте внимание - это заморочки радичастотников.
Но мне кажется Вы подошли к задаче не с той стороны. Пока не понятно чтО именно Вам надо и куда там втюхивается DDS (и вообще нужен ли он там). Т.е. пока вырисовывается такое - радиолокатор с эффектом Допплера, пока не понятно какой - непрерывный, моноимпульсный или с большой скважностью. Есть некая цель, которая перемещается и от которой приходит отклик со смещенной частотой за счет Допплера. Или не что-то так?
Далее - здесь уже нужен расчет энергетики - насколько сигналы от мешающих неподвижных предметов или собственный пролаз генератора в случае непрерывного сигнала по уровню выше полезного отклика. Может сложиться такая ситуация, что либо шумы самого генератора, либо преобразование шумов откликов мешающих целей превысят необходимый уровень детектирования полезного сигнала. Так, если мешающий сигнал имеет уровень (для простоты) 0дБм. Спектральная плотность мощности шума имеет уровень минус 90дБн/Гц на расстоянии 1кГц от несущей - (если это Допплер, то где-то на частоте 2.5ГГц несущей на Вас или от Вас несется цель со скоростью 120м/с) , то в полосе Вашего приемника 100Гц(плюс 20дБ) это будет минус 70дБм(иллиВатту) - при необходимом соотношении сигнал/шум, допустим, 10дБ, уровень отклика должен быть не меньше минус 60дБм. Но заметьте, пока требования шли по опорному генератору несущей - Ваш псевдоVCO здесь пока ни при чем.
Т.е., если это радио, а не ультразвук, то все достаточно печально.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 27 2012, 13:45

[sifadin]

Это совсем не радиолокация. Это изучение свойств металлических сплавов. изменяется не частота, а фаза.
Но полоса частот 100ц.
Имеется трансформаторный датчик. Одна обмотка возбуждения, другая приемная. Нужно измерять фазовый сдвиг.
Датчик вплотную к поверхности металла. Сигнал большой - единицы милливольт минимум. Но очень малые отклонения фазы - нужно различать 0.1 град

[ledum]

Это совсем не радиолокация. Это изучение свойств металлических сплавов. изменяется не частота, а фаза.
Но полоса частот 100ц.
... Но очень малые отклонения фазы - нужно различать 0.1 град

Ну вот теперь гораздо понятнее. Почти. Не думаю, что генератор будет ограничивать точность в данном случае. Поэтому взял бы просто AD9951-9954 с хорошей опорой повыше частотой. Можно даже без внутреннего умножения, главное, чтобы опора была более, чем в 5 раз выше выходной частоты (есть нюанс с 1/4 опоры - на этой частоте высока вероятность спуров за счет переключения 4 ядер этих DDS). Хорошая опора - кварцевый генератор - что-то не ниже 100МГц, можно даже обычный не термостатированный (если отсутствуют данные по ФШ на термокомпенсированный кварцевый генератор - лучше его не брать - некоторые за счет навороченных схем с большим количеством варикапов или терморезисторным подключением постоянных конденсаторов - имеют повышенные фазовые шумы). Есть пара-тройка проверенных схем генераторов на 100МГц, не звезды с неба, но терпимо. Еще надо быть осторожным с клоковыми генераторами типа Geyer KXO-900 на частоты выше 40МГц и Jauch VX7.
AD9832-9835 имеют повышенные спуры на некоторых частотах, которые могут восприняться либо как ложные отклики, либо вносить заметный вклад в фазовые шумы aka болтание фазы в интегральном смысле.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 27 2012, 18:20

[alexkok]

Это совсем не радиолокация. Это изучение свойств металлических сплавов. изменяется не частота, а фаза.
Но полоса частот 100ц.
Имеется трансформаторный датчик. Одна обмотка возбуждения, другая приемная. Нужно измерять фазовый сдвиг.
Датчик вплотную к поверхности металла. Сигнал большой - единицы милливольт минимум. Но очень малые отклонения фазы - нужно различать 0.1 град

Фазовые шумы в этом случае Вас не должны волновать вообще.
Если Вы сделаете два измерительных канала со стабильными относительными параметрами (общая синхронизация, двухканальный АЦП, периодическая калибровка по одному и тому же сигналу), то получите полную независимость от фазовых шумов.
Одним из этих каналов, опорным, будете мерять ток на последовательном низкоомном шунте (50 или 75 Ом), а другим принимаемый сигнал. И мерять фазу будете относительно опорного сигнала.

[sifadin]

Ну вот теперь гораздо понятнее. Почти. Не думаю, что генератор будет ограничивать точность в данном случае. Поэтому взял бы просто AD9951-9954 с хорошей опорой повыше частотой. Можно даже без внутреннего умножения, главное, чтобы опора была более, чем в 5 раз выше выходной частоты (есть нюанс с 1/4 опоры - на этой частоте высока вероятность спуров за счет переключения 4 ядер этих DDS). Хорошая опора - кварцевый генератор - что-то не ниже 100МГц, можно даже обычный не термостатированный (если отсутствуют данные по ФШ на термокомпенсированный кварцевый генератор - лучше его не брать - некоторые за счет навороченных схем с большим количеством варикапов или терморезисторным подключением постоянных конденсаторов - имеют повышенные фазовые шумы). Есть пара-тройка проверенных схем генераторов на 100МГц, не звезды с неба, но терпимо. Еще надо быть осторожным с клоковыми генераторами типа Geyer KXO-900 на частоты выше 40МГц и Jauch VX7.
AD9832-9835 имеют повышенные спуры на некоторых частотах, которые могут восприняться либо как ложные отклики, либо вносить заметный вклад в фазовые шумы aka болтание фазы в интегральном смысле.

Что такое спуры - нелинейность ЦАП? где про все это прочитать?

Фазовые шумы в этом случае Вас не должны волновать вообще.
Если Вы сделаете два измерительных канала со стабильными относительными параметрами (общая синхронизация, двухканальный АЦП, периодическая калибровка по одному и тому же сигналу), то получите полную независимость от фазовых шумов.
Одним из этих каналов, опорным, будете мерять ток на последовательном низкоомном шунте (50 или 75 Ом), а другим принимаемый сигнал. И мерять фазу будете относительно опорного сигнала.

Меня смущает что 0.1град на 10МГЦ это 30пс
Будет ли выборка отличаться от выборки сдвинутой на 300пс .АЦП для этого нужен 12 разрядный АЦП но 12 разрядов получить трудно
Если продетектировать умножением сразу на входе, то будет трудно отстроиться от постоянной составляющей умножителя.
Я подумываю перенести на скажем 1кГц, фаза при переносе сохранится но это будет 300нс
Их легче поймать.
Но тогда сигнал будет переноситься не относительно себя а относительно другой опоры и здесь может сказаться фазовый шум
Насколько это серьезно? Стоит ли идти этим путем?

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 28 2012, 17:31

[alexkok]

Меня смущает что 0.1град на 10МГЦ это 30пс
Будет ли выборка отличаться от выборки сдвинутой на 30пс .АЦП для этого нужен 12 разрядный АЦП но 12 разрядов получить трудно

Систематические ошибки устраняются калибровкой.
Требуемая разрядность АЦП определяется диапазоном входных сигналов и количеством отсчётов используемых при измерении.
Может оказаться что Вам и 8-ми разрядного АЦП хватит.

Если продетектировать умножением сразу на входе, то будет трудно отстроиться от постоянной составляющей умножителя.

Кто же в нынешние времена использует аналоговую обработку?

Я подумываю перенести на скажем 1кГц, фаза при переносе сохранится но это будет 300нс
Их легче поймать.
Но тогда сигнал будет переноситься не относительно себя а относительно другой опоры и здесь может сказаться фазовый шум
Насколько это серьезно? Стоит ли идти этим путем?

Я уже написал, что, на мой взгляд, оптимальным будет сделать два максимально идентичных канала и обрабатывать в цифре.
Заполняете два буфера, а затем не спеша их обрабатываете.
Если опора для DDS и для АЦП общая, то частота измеряемого сигнала известна с асолютной точностью.
Перемножаете содержимое буферов на единичный сигнал с этой частотой (синус и косинус) с суммированием результата и получаете два комплексных числа.
Разность фаз между ними и будет результатом измерения.
Нужно только учитывать неидентичность каналов путем периодической калибровки.

[sifadin]

Может оказаться что Вам и 8-ми разрядного АЦП хватит.

Если сигнал сдвинется на 0.1 град то отсчеты будут отличаться от несдвинутого сигнала на 0.1/60 = 1/600 амплитуды максимум
В наилучшем случае амплитуда масимальна и равна половине шкалы АЦП
Получается чтобы АЦП различило этот фазовый сдвиг оно должно иметь 1200 ступеней.
это 11 разрядов
Тогда выборки будут отличаться хотя бы на одну ступень
А двухкратное перекрытие амплитуды потребует 12 разрядов
В противном случае выборка не будет отличаться от несдвинутой
Или есть какие-то приемы

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 28 2012, 18:23

[тау]

...
Или есть какие-то приемы

Приемы есть и Вам alexkok только что об этом рассказал . То ли Вы не читаете, и всё время скатываетесь во временную область и единичные отсчеты , из которых получить хотите всё и сразу. Вникникте в возможности цифровой обработки массива отсчетов.

[sifadin]

Приемы есть и Вам alexkok только что об этом рассказал . То ли Вы не читаете, и всё время скатываетесь во временную область и единичные отсчеты , из которых получить хотите всё и сразу. Вникникте в возможности цифровой обработки массива отсчетов.

Просто мне кажется что массив отсчетов 10МГц входного сигнала сдвинутого на 0.1 град
не будет отличаться от массива несдвинутого, если разрешение АЦП недостаточно высокое
Во всяком случае MATCAD так показывает.
Но там правда сигналы жестко детерминированы, а в реальности будет еще шум и джиттер и возможно различия появятся

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 28 2012, 19:50

[VCO]

Я новичок. Паскаль это наверное какая-то фирма. Я ее незнаю. Подскажите ее сайт.

http://www.pascall.co.uk/products/OCXO-ser...CXOF-series.asp
Но Вам, возможно, 10-МГцового Вензеля хватит, если будете ФАПЧ делить:
http://www.wenzel.com/pdffiles1/Oscillators/ULN_4_to_30.pdf
В предыдущем посту я предположил, что возможны более крутые варианты, чем AD9912 от Паскаля.

И если нетрудно порекомендуйте мне литературу по шумам генераторов.

Лучше тему: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=85414
А там, в теме, и литературы полно...

[sifadin]

не будет отличаться от массива несдвинутого, если разрешение АЦП недостаточно высокое

А нет я ошибся. 0.1град чувствует

А там, в теме, и литературы полно...

Спасибо