Последовательное соединение источников питания. Опции

[Allregia]

Не знаю в какую тему лучше.
Заказчику нужно высоковольтное (215в, 4А) зарядное устройство для акумуляторов.
Поставили минвеловские БП, из серии для LED, с constant voltage/constant current режимом, 5 штук 200-ваттных последовательно.
По рекомендации в минвеловской брошурке, каждый БП зашунтировали диодом в обратной полярности (хотя я так и не понял зачем это делается).
Вроде все работает, но периодически один из БП вылетает. Сами они залитые силиконом, так что разобраться что именно в них сгорает трудно, но хотелось бы понять - отчего такое вообще может происходить?

[Tanya]

По рекомендации в минвеловской брошурке, каждый БП зашунтировали диодом в обратной полярности (хотя я так и не понял зачем это делается).

Мне это тоже кажется странным. Вот последовательно диод(ы) я бы поняла и поставила.
А от сети нельзя?

[Allregia]

Мне это тоже кажется странным. Вот последовательно диод(ы) я бы поняла и поставила.

Почему "диодЫ" ? Последовательный стоит, один разумеется.

А от сети нельзя?

Это как, трансформатор на киловатт и за ним источник тока?

P.S. Можно было бы налепить и просто импульсный БП с требуемым выходом, но тут задача была слепить из готовго с минимумом доработок/переделок, или вообще без таковых.
Вначале поставили минвеловские SP, переделанные под const. current выход. После нескольких выходов из строя. поставили ледовские питальники, в которых токовый режим предусмотрен, которые на более высокую температуру рассчитаны и лучше охлаждаются. И все равно сгорело что-то (сейчас оно едет от заказчика обратно, пока не видел что там, но раньше сгорал один из БП)

[Ydaloj]

Последовательное соединение источников питания - это как батарейки. Ток в цепи одинаковый, а напряжение на каждом источнике разное. И мало ли на выходе батареи происходит к/з - кто раньше всех в защиту ушёл - тот и мёртвый, потому что на его клеммах создаётся отрицательное (обратное) напряжение, причём нехилое. Возможно, для этого диод и предназначен в той брошюре.

[In_an_im_di]

по идее, в вашем случае надо включать во всех, кроме одного, источниках режим напряжения, а один источник - в режим тока. это просто физика.

[MikeSchir]

Вообще-то соединять последовательно генераторы тока (constant current) теоретически некорректно. В данном включении получается, что 4 источника работают в режиме constant voltage и только один в режиме constant current, но что творится с напряжением на его выходе? Это - Вопрос! Если напряжение на его выходе будет близко к нулю, как это будет нравиться источнику? Минвел про это что-нибудь пишет?
Да, и какой конкретно выбран тип источника?
Продолжу. Посмотрел HLG-240H. Построен (судя по приводимой схеме) с оптронной развязкой и при малом выходном напряжении непонятно с каким качеством будет питать оптрон и соответственно в каком режиме будет источник. При работе на светодиоды режим генератора тока (благодаря вольтамперной характеристике диодов) питание оптрона будет производиться боле-менее постоянным напряжением и источник будет работать как ему задано. Всё сказанное справедливо, если в этих источниках Минвел не использует питания оптрона от дополнительного источника.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 15 2012, 08:58

[Integrator1983]

И мало ли на выходе батареи происходит к/з - кто раньше всех в защиту ушёл - тот и мёртвый, потому что на его клеммах создаётся отрицательное (обратное) напряжение, причём нехилое. Возможно, для этого диод и предназначен в той брошюре.

Не возможно, а для этого - чтобы выходной электролит не порвало напряжением обратной полярности.

Мне это тоже кажется странным. Вот последовательно диод(ы) я бы поняла и поставила.

Последовательные диоды ставят при параллельном включении источников.

[Pat]

Вообще-то соединять последовательно генераторы тока (constant current) теоретически некорректно.

Может получится так, что на одном источнике упадет все напряжение которое на выходе.

Это как диоды которые можно устанавить последовательно и они будут работать при повышенном обратном напряжении, но их надо зашунтировать кило-мегомными резисторами.

[MikeSchir]

Может получится так, что на одном источнике упадет все напряжение которое на выходе.

Да, это будет если источники не ограничены по напряжению. В реальности страшнее обратная ситуация, когда на одном источнике выходное напряжение равно или близко к нулю, при котором (или близком) источник переходит в Hiccup Protection (предпоследняя страница ДатаШита: http://www.mean-well.ru/datasheet/HLG-240H-spec.pdf )
Я дополнил свой предыдущий пост, но ничего не сказал о "противоядии". Так вот, похоже, можно примитивно поставить дополнительно баластный резистор, чтобы убрать неприятные эфекты, связанные с малым напряжением на выходе.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 15 2012, 09:52

[alexvu]

Возможно, возникают автоколебания из-за взаимодействия неидентичных цепей ОС блоков.
Хорошо бы сделать общую цепь ОС на все блоки, но для этого нужны управляемые источники.

[Microwatt]

Все-таки диодЫ. Диод ставится параллельно каждому источнику. он нужен чтобы предотвратить смену полярности на выходе при неодновременном включении источников. как генератор напряжения такая схема работает отлично.
А вот работа в режиме генератора тока.... похоже, из этой затеи ничего не выйдет. последовательно включать генераторы тока вроде не получится.

[Allregia]

Может получится так, что на одном источнике упадет все напряжение которое на выходе.

Каким образом? У БП ведь не бесконечное напряжение.

В данном включении получается, что 4 источника работают в режиме constant voltage и только один в режиме constant current, но что творится с напряжением на его выходе?

Я так понимаю, что должно гулять от максимума вниз, в зависимости от общего напряжения.

Диод ставится параллельно каждому источнику. он нужен чтобы предотвратить смену полярности на выходе при неодновременном включении источников. как генератор напряжения такая схема работает отлично.

Да. они говорят что эти диоды нужны только для "smooth operation at the time of transients", т..е в переходных процессах (включении).

Все-таки диодЫ. Диод ставится параллельно каждому источнику

Параллельно -0 конечно, а вот последовательно, как тут предлагала модераторша, достаточно одного.

А вот работа в режиме генератора тока.... похоже, из этой затеи ничего не выйдет. последовательно включать генераторы тока вроде не получится.

Идеальные - да, но ведь в реальности есть разброс - какой-то первым перейдет из CV в СС, и понизит свое напряжение, и то упадет.
Чтобы второй и т.д. вошли в СС, нужно чтобы у первого напряжение упало до нуля, а напряжение батареи было меньше чем напряжение оставшихся.

Но кажется понятно - диапазон работы HLG в СС - 50%-100% по напряжению.
Сейчас включены 4х48в+24в, и рабочий дипазон батари превышает 50% от 48в, и самый слабый по току БП входит в хайкап, ну а дальше - одному богу известно что.
Жаль, а было такое простое решение
Будем пытаться что-то придумать.

[Tanya]

Параллельно -0 конечно, а вот последовательно, как тут предлагала модераторша, достаточно одного.
Будем пытаться что-то придумать.

Модераторша - это жена модератора. В данном случае это не так. И эту ветку я не модерирую.
А диодЫ предлагала... поставить более быстрые на малое напряжение. Еще резисторы бы...
А я так и не поняла, почему нельзя от сети без трансформатора. Или с автотрансформатором.

[Burner]

Вероятно, источники горят потому, что реально не выдерживают указанной максимальной нагрузки. Вот Вам правило силовой электроники: практически любые компоненты дадут вам нужный ток-мощность, если им давать нагрузку, не большую реально допустимой. Причем в конкретных условиях она может быть заметно меньше паспортной.
Попросту я бы советовал поставить блоки с бОльшим рассчетным током. Только как заставить их ограничивать те же 4 ампера?
Я несколько раз браз кучку небольших блоков, и соединял их для получения 220-240 В. Мне так было проще их прогонять, нагружая на лампочку . Проблем не было. Ну правда, это не был токовый режим. Как вариант - можно попытаться извратиться с регулировкой тока с помощью управления напряжением - но не уверен, что с вашими блоками получится. Кажись, у них просто нет нужного входа. Да, и самый простой вариант - использовать балласт для ограничения тока, или типа того. Отключаемый транзистором, например. Или еще лучше - чоппер на выходе этого наборчика . Да, у мну еще есть подозрение - мож., ваши блоки засовывали в нехорошее место, где они просто перегревались?

[MikeSchir]

...А я так и не поняла, почему нельзя от сети без трансформатора. Или с автотрансформатором.

Я думаю, во всём "виновата" безопасность точнее - электробезопасность

[Allregia]

Модераторша - это жена модератора. В данном случае это не так.

У Вас написано: "Группа - модераторы".
"Модераторша" - модератор женского полу.

И эту ветку я не модерирую.

Какое горе

А диодЫ предлагала... поставить более быстрые на малое напряжение. Еще резисторы бы...

Зачем ставить последовательно пять диодов, на малое напряжение", да еще и резисторы? И кому они там нужны "быстрые"?

А я так и не поняла, почему нельзя от сети без трансформатора. Или с автотрансформатором.

А чем ограничивать ток после выпрямителя с трансформатора?
Автотрансформатор вообще тут неуместен - нет гальванической развязки от сети.

Вероятно, источники горят потому, что реально не выдерживают указанной максимальной нагрузки. Вот Вам правило силовой электроники: практически любые компоненты дадут вам нужный ток-мощность, если им давать нагрузку, не большую реально допустимой. Причем в конкретных условиях она может быть заметно меньше паспортной.

Да, но при работе в СС превысить макс. мощнность практически невозможно.

Попросту я бы советовал поставить блоки с бОльшим рассчетным током. Только как заставить их ограничивать те же 4 ампера?

Можно было бы поставить 3 модуля по 42в на ток >5A, в CV, и один на 48в в СС, но в СС напряжение 24-48в, т.е. будет 192-216в, а этого мало, надо хотя бы вольт до 170 опускаться. Да и что будет если подсунут еще более разряженный акк?

Я несколько раз браз кучку небольших блоков, и соединял их для получения 220-240 В. Мне так было проще их прогонять, нагружая на лампочку . Проблем не было. Ну правда, это не был токовый режим. Как вариант - можно попытаться извратиться с регулировкой тока с помощью управления напряжением - но не уверен, что с вашими блоками получится. Кажись, у них просто нет нужного входа. Да, и самый простой вариант - использовать балласт для ограничения тока, или типа того. Отключаемый транзистором, например. Или еще лучше - чоппер на выходе этого наборчика .

Это понятно, если бы это была нужна не 1шт и дешево, то вариантов было бы много.
Но тут надо один, и из того что есть на складе, а на складе есть практически весь Минвел и Элтек, но Элтек это уже перебор.

Да, у мну еще есть подозрение - мож., ваши блоки засовывали в нехорошее место, где они просто перегревались?

Да нте, они в коробке с вентиляторами стоят.

[MikeSchir]

...Только как заставить их ограничивать те же 4 ампера?
... Кажись, у них просто нет нужного входа. Да, и самый простой вариант - использовать балласт для ограничения тока, или типа того. Отключаемый транзистором, например. Или еще лучше - чоппер на выходе этого наборчика .

Такой вход есть у исполнения "B". Почитайте ДШ, ссылку я дал выше. на той же предпоследней странице, там и табличка для регулировки.
Про баластный резистор я тоже говорил, но ТС надо посчитать потери и принять решение. Транзисторные ключи на одном или двух источника, отключающие от системы (со стороны источника, до доп. диода), тоже может быть приемлемо, но всё ж сложнее баласта, и тоже нужно ещё подумать, как сделать. А чоппер - очень сложно , да и по заявлению ТС диапазон изменения напряжения на аккумуляторе соизмерим с выходным одного источника.

...Я несколько раз браз кучку небольших блоков, и соединял их для получения 220-240 В. Мне так было проще их прогонять, нагружая на лампочку . Проблем не было. Ну правда, это не был токовый режим...

Но только не на полную нагрузку. У холодной лампочки сопротивление в несколько раз меньше разогретой, и такое включение может не "стартануть" и остаться "икать" в КЗ

Это понятно, если бы это была нужна не 1шт и дешево, то вариантов было бы много.
Но тут надо один, и из того что есть на складе, а на складе есть практически весь Минвел и Элтек, но Элтек это уже перебор.

Трудно удержаться и не сказать: "Скупой платит дважды". Или тоже в другом варианте

[Herz]

У Вас написано: "Группа - модераторы".
"Модераторша" - модератор женского полу.
Какое горе

Не надо шовинизма. Модератор - он и есть модератор. Тем более, что отвечал Вам как простой участник, пытаясь помочь.

[Allregia]

Трудно удержаться и не сказать: "Скупой платит дважды". Или тоже в другом варианте

Так я и не возражаю, но это же не я плачу а другие.

[Plain]

они в коробке с вентиляторами

Тогда может собрать простой линейный балансировщик — делитель, транзисторы и т.д.

[alexvu]

А не может быть, что в блоках пробивается что-то междцу выходом и корпусом (особенно у "верхних" блоков")?

[Allregia]

А не может быть, что в блоках пробивается что-то междцу выходом и корпусом (особенно у "верхних" блоков")?

Нет. такие напряжения там не проблема.