реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Неизлучающий источник
Basharin
сообщение Jan 24 2013, 11:56
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Добрый день, коллеги

Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен? И где-бы его применить?
На первый взгляд приходит только идея о каких-то медицинских целях, т.е. какого-то направленного воздействия на определенные участки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Jan 25 2013, 00:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(Basharin @ Jan 24 2013, 14:56) *
Добрый день, коллеги

Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен? И где-бы его применить?
На первый взгляд приходит только идея о каких-то медицинских целях, т.е. какого-то направленного воздействия на определенные участки.


представил шарообразный источник эм поля в вакууме... согласован он с чем? у меня не все хорошо с русским языком: что значит в ближней зоне?


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 25 2013, 06:57
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Basharin @ Jan 24 2013, 14:56) *
Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен?

Таким источником является любой электрический заряд ускоряющийся с постоянным ускорением если векторы мгновенной скорости и ускорения совпадают. Излучение в волновой зоне проявится только в момент изменения величины ускорения. Но это только в вакууме. В среде ситуация сложнее.
По применению - рентгеновская трубка - разгон электронов в вакууме и тормозное излучение в среде (металле).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 25 2013, 19:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Вообще, для передачи данных, наверное, можно использовать - если поле в дальней зоне равно нулю, это как бы защищенность. Вопрос, насколько точно оно равно нулю.

Если взять идеально намотанный тороидальный трансформатор с коэффициентом 1, то поле между обмотками есть (ближняя зона), а вне обмоток нет (но это вряд ли пойдет для передачи данных).

А откуда вопрос-то появился?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jan 25 2013, 19:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 25 2013, 19:17
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AlexeyW @ Jan 25 2013, 22:09) *
Если взять идеально намотанный тороидальный трансформатор с коэффициентом 1, то поле между обмотками есть (ближняя зона), а вне обмоток нет (но это вряд ли пойдет для передачи данных).

От с трансформаторами надо аккуратнее выражаться . Нервничаю biggrin.gif

в цитате заложе смысл такой, что раз поля вне обмоток нет , то намотав обмотку с зазором поверх первых двух - в неё ничего не странсформируется что-ль ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 25 2013, 20:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне.
... Нонсенс. Читаем теорию электромагнитного поля. Эпсилон и мю не могут измениться скачком в среде в которую излучает источник. Но если среда ограничена ближней зоной, то поясните что это за переход?
Количественная (большая чем ...) концентрация излучаемой энергии в ближней зоне возможна при постоянных эпсилон и мю среды, те же EH антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 26 2013, 12:40
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(AlexeyW @ Jan 25 2013, 22:09) *
Если взять идеально намотанный тороидальный трансформатор с коэффициентом 1, то поле между обмотками есть (ближняя зона), а вне обмоток нет (но это вряд ли пойдет для передачи данных).

Вне обмоток наличиствует вектор-потенциал ЭМП, который в этом случае и является физическим агентом, обеспечивающим электромагнитную индукцию. А всякие потоки Ф и еже с ними, являются всего лишь упрощающими мат. моделями. Почитайте про эффект Ааронова-Бома.
Цитата(Aner @ Jan 25 2013, 23:51) *
... Нонсенс. Читаем теорию электромагнитного поля. Эпсилон и мю не могут измениться скачком в среде в которую излучает источник. Но если среда ограничена ближней зоной, то поясните что это за переход?
Количественная (большая чем ...) концентрация излучаемой энергии в ближней зоне возможна при постоянных эпсилон и мю среды, те же EH антенны.

Вы правы, в случае статической ситуации, такой источник, скорее всего, невозможен.
Случай динамической ситуации разобран в одной из работ Гинзбурга, у нас на форуме пдф-ка как-то пробегала.
Для тех условий, что я привел в первом сообщении - величина радиационного трения равна нулю.
Т.е. энергия от частицы в дальнюю (волновую) зону не передается.
А вектор Умова-Пойтинга нулю не равен. Т.е. энергия от частицы в ближнюю передается.
Это противоречие объясняется тем, что вся полученная энергия полностью идет на перестройку поля в ближней зоне и поэтому в волновой зоне не обнаруживается. А вот если произойдет изменение ускорения, то часть неиспользованной или накопленной энергии будет переброшена в волновую зону и проявится в виде реального излучения. Понятно, что нужные условия могут быть выполнены только на небольших промежутках времени (длины), что и приводит эффект к динамической форме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 26 2013, 18:20
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(тау @ Jan 25 2013, 22:17) *
в цитате заложе смысл такой, что раз поля вне обмоток нет , то намотав обмотку с зазором поверх первых двух - в неё ничего не странсформируется что-ль ?

Цитата(asdf @ Jan 26 2013, 15:40) *
Вне обмоток наличиствует вектор-потенциал ЭМП, который в этом случае и является физическим агентом, обеспечивающим электромагнитную индукцию. А всякие потоки Ф и еже с ними, являются всего лишь упрощающими мат. моделями. Почитайте про эффект Ааронова-Бома.

Спасибо! Да, я зря использовал слово "трансформатор" - оно предполагает его прямое применение, а я имел в виду пускание строго противоположного тока по обмоткам, а не замыкание вторички sm.gif Вообще, я скорее имел в виду сугубо практическое приложение.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jan 26 2013, 18:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение Mar 14 2013, 08:54
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Добрый день,
Подобрал несколько интересных статей на тему неизлучающих источников.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Non_radiating.rar ( 2.46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Mar 20 2013, 15:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Цитата(Basharin @ Jan 24 2013, 15:56) *
Добрый день, коллеги

Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен? И где-бы его применить?
На первый взгляд приходит только идея о каких-то медицинских целях, т.е. какого-то направленного воздействия на определенные участки.

Это как? "Хорошее согласование" подразумевает, что уровень реактивной составляющей ЭМ-энергии минимален по сравнению с активной. Тогда каким образом вам удалось локализовать поле только в ближней зоне? Это ж, получается, мечта фантастов - эдакий силовой купол, "силовой поле". Быстрое затухание поля в более-менее однородной среде можно обеспечить только одним способом - загнать всю энергию в реактивную часть. Для мощных РЛС, которые могут попасть в такой режим при определённом фазировании элементов, такое обычно заканчивается пожаром sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение May 29 2013, 06:55
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Цитата(Kluwert @ Mar 20 2013, 18:36) *
Это как? "Хорошее согласование" подразумевает, что уровень реактивной составляющей ЭМ-энергии минимален по сравнению с активной. Тогда каким образом вам удалось локализовать поле только в ближней зоне? Это ж, получается, мечта фантастов - эдакий силовой купол, "силовой поле". Быстрое затухание поля в более-менее однородной среде можно обеспечить только одним способом - загнать всю энергию в реактивную часть. Для мощных РЛС, которые могут попасть в такой режим при определённом фазировании элементов, такое обычно заканчивается пожаром sm.gif


Да, но есть например Нано-антенны на основе метаматериалов, в которых такое вполне возможно- локализация поля в субволновых масштабах-меньших длины волны.
Здесь это описано для оптики.

Сообщение отредактировал Basharin - May 29 2013, 06:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 30 2013, 08:16
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(asdf @ Jan 25 2013, 13:57) *
Таким источником является любой электрический заряд ускоряющийся с постоянным ускорением если векторы мгновенной скорости и ускорения совпадают. Излучение в волновой зоне проявится только в момент изменения величины ускорения.

по-моему, это не так.
поле движущегося заряда:
Прикрепленное изображение

первое слагаемое - электростатика ~ 1/r2.
второе - 1/r, вызванное ускоренным движением заряда, от однонаправленности b и `b с точкой`, ничего принципиально не меняется, там еще направление на наблюдателя есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhail K.
сообщение Aug 26 2013, 19:22
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-08-13
Пользователь №: 78 056



Цитата(asdf @ Jan 25 2013, 10:57) *
Таким источником является любой электрический заряд ускоряющийся с постоянным ускорением если векторы мгновенной скорости и ускорения совпадают.


Векторы мгновенной скорости и ускорения совпадать не могут, потому что у них разная размерность. Они могут быть сонаправленными, но и в этому случае утверждение неправильное - заряд будет излучать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Oct 29 2013, 18:34
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Mikhail K. @ Aug 26 2013, 23:22) *
Векторы мгновенной скорости и ускорения совпадать не могут, потому что у них разная размерность. Они могут быть сонаправленными, но и в этому случае утверждение неправильное - заряд будет излучать.


Именно так. Движущийся заряд всегда создает поле в системе относительно которой движется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Oct 30 2013, 05:17
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Небольшую мощность подавать на индуктивную петлю - будет магнитная антеннка. Если волны длинные, то излучение будет в пределах небольшого пространства. Или я чего-то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Oct 30 2013, 16:04
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



На самом деле непонятно. Речь идет о техническом объекте или каких-то заряженных частицах (см., например, черенковское излучение).

Если источник излучает, и излучение остается толко в ближней зоне - это как?
Если речь идет об активной части излучаемой мощности, то она должна уходить и дальше на бесконечность, иначе постоянное рассеяние мощности в ограниченном объеме вызовет проблемы.
Если мощность реактивная (см., например теорему о реактивной мощности в кн. Ванштейна) - может быть.
Но здесь все зависит от среды, в которой работает излучатель, а не только от него самого.
Да и рапределение поля - "ближняя" ... "дальняя" - тоже зависит и от среды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 30 2013, 17:35
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вопрос то кривой и его кривота упиравется в излом разделов классической физики и квантовой. Надо бы определиться с этим сперва.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Nov 6 2013, 17:35
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Bakradze @ Oct 30 2013, 09:17) *
Небольшую мощность подавать на индуктивную петлю - будет магнитная антеннка. Если волны длинные, то излучение будет в пределах небольшого пространства. Или я чего-то не понимаю?

Точно не понимаете. Переменное магнитное поле в дальней зоне превращается (перерождается) в ЭМ поле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 6 2013, 23:18
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Аха, .. но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 7 2013, 09:44
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 06:18) *
Аха, .. но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?

А крутить-то зачем, поле магнита и так уже электромагнитное, чего Вам ещё?


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 7 2013, 14:05
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (SSerge @ Nov 7 2013, 12:44) *
А крутить-то зачем, поле магнита и так уже электромагнитное, чего Вам ещё?

И каков же вектор напряженности электрического поля у вашего постоянного магнита с электромагнитным полем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 7 2013, 16:36
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 03:18) *
Аха, .. но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?

Только вращать нужно со скоростью хотя бы милиион оборотов в минуту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 8 2013, 10:51
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 21:05) *
И каков же вектор напряженности электрического поля у вашего постоянного магнита с электромагнитным полем?

А, так Вам хочется чтобы он был не нулевой?
Побегайте мимо магнита со скоростью v.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 8 2013, 10:55
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата
Точно не понимаете. Переменное магнитное поле в дальней зоне превращается (перерождается) в ЭМ поле.

уравнениям Максвелла как-то всё равно какая зона, дальняя или не очень, rotE всегда -dB/dt
Цитата(Aner @ Nov 7 2013, 06:18) *
но почемуто никому не удалось вращая механически постоянный магнит ( Все же переменное магнитное поле) получить в дальней зоне превращённое (перерождённое) ЭМ поле. Может знаете почему?

если к вращающемуся магниту катушку поднести и померить напряжение на ней, вольтметром мы разность потенциалов какого поля измеряем магнитного или электрического?

с какой частотой вращать будете? 60000 об/мин? это аж целый килогерц, у постоянных магнитов остаточная намагниченность не больше 1.5Т, ну так оцените какое какое электрическое поле получим на расстоянии хотя бы в несколько длинн волн ~1000км.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 8 2013, 15:45
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (_pv @ Nov 8 2013, 13:55) *
уравнениям Максвелла как-то всё равно какая зона, дальняя или не очень, rotE всегда -dB/dt

если к вращающемуся магниту катушку поднести и померить напряжение на ней, вольтметром мы разность потенциалов какого поля измеряем магнитного или электрического?

с какой частотой вращать будете? 60000 об/мин? это аж целый килогерц, у постоянных магнитов остаточная намагниченность не больше 1.5Т, ну так оцените какое какое электрическое поле получим на расстоянии хотя бы в несколько длинн волн ~1000км.

Наивно рассуждаете. Когда Максвел уравнения опубликовал, еще теории относительности, CTO, квантовой физики не было. А по сему к вращающемуся магниту катушку поднести никак низя! И померить напряжение на ней, вольтметром тоже нельзя, поскольку померив - и это уже другая реальность. Не то, что требовалось.

QUOTE (SSerge @ Nov 8 2013, 13:51) *
А, так Вам хочется чтобы он был не нулевой?
Побегайте мимо магнита со скоростью v.

Это вам бегать хочется, ... бегайте. При нулевом E векторе, и не нулевом H поле магнитное. Значит вы были неправы, и понятно почему.
Из-за Максвела, его тории электродинамики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Nov 8 2013, 16:05
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Пообщался со знакомым физиком на пенсии. В общем вращающийся магнит таки рождает ЭМ поле, но его величина весьма мала, так как размеры возможного магнита значительно меньше длины волны и излучаемая часть ничтожна (практически все поле сосредоточено вокруг магнита).
Проводился эксперимент, когда вращали 2 магнита внутри материала с большой м. проницаемостью (порядка 4000000... 5000000) дабы получить длину волны в 2000 раз меньше. Магниты находились друг от друга на половине длины волны в материале и крутились в противофазе. Поле соответственно промеряли.
ПС: Уравнения Максвела достаточно хорошо описывают взаимодействие макрообъектов и квантовая физика тут не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 8 2013, 17:20
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Aner @ Nov 8 2013, 22:45) *
Наивно рассуждаете. Когда Максвел уравнения опубликовал, еще теории относительности, CTO, квантовой физики не было.
откройте нам тогда правдуъ! чему же на самом деле равен rot E ?
Цитата(Aner @ Nov 8 2013, 22:45) *
А по сему к вращающемуся магниту катушку поднести никак низя! И померить напряжение на ней, вольтметром тоже нельзя, поскольку померив - и это уже другая реальность. Не то, что требовалось.

ну чтож, нельзя - так нельзя, вам, из другой реальности - виднее. А что именно требовалось-то, раз это не то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 8 2013, 21:49
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Nov 8 2013, 19:05) *
Пообщался со знакомым физиком на пенсии. В общем вращающийся магнит таки рождает ЭМ поле, но его величина весьма мала, так как размеры возможного магнита значительно меньше длины волны и излучаемая часть ничтожна (практически все поле сосредоточено вокруг магнита).
Проводился эксперимент, когда вращали 2 магнита внутри материала с большой м. проницаемостью (порядка 4000000... 5000000) дабы получить длину волны в 2000 раз меньше. Магниты находились друг от друга на половине длины волны в материале и крутились в противофазе. Поле соответственно промеряли.
ПС: Уравнения Максвела достаточно хорошо описывают взаимодействие макрообъектов и квантовая физика тут не нужна.

Да опять не о том вы пишите. Среда непонятная, два магнита- это уже система из трех ( первый магнит, второй магнит, среда). ... Поле чего померяли тоже не пишите. Какая длина волны, чего?
Уравнения Максвела НЕ достаточно хорошо описывают взаимодействие макрообъектов! Для вторых, третьих годов обучения студентов соотв. сппец. для начала сойдёт и то, ~5% может и понимают, что это такое.

P.S.
Уравнения Максвелла описывают классические (не квантовые!) электромагнитные явления. Они являются следствием следующих условий:
1) среда неподвижна, 2) относительные диэлектрическая и магнитная проницаемости, а также проводимость среды могут зависеть от координат, но не должны зависеть от векторов полей и времени.
И если характеристики среды обусловлены проявлением квантовых свойств (сегнетоэлектрики, ферромагнетики), то уравнения Максвелла неприменимы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Nov 9 2013, 11:12
Сообщение #29


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Aner)
Уравнения Максвелла описывают классические (не квантовые!) электромагнитные явления. Они являются следствием следующих условий:
1) среда неподвижна, 2) относительные диэлектрическая и магнитная проницаемости, а также проводимость среды могут зависеть от координат, но не должны зависеть от векторов полей и времени.
И если характеристики среды обусловлены проявлением квантовых свойств (сегнетоэлектрики, ферромагнетики), то уравнения Максвелла неприменимы!


И вот как же посмел некий негодяй нахально свистнуть светлые мысли нашего гуры анера да еще и выложить их прямо в интернете на своей страничке (последние абзацы) biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Nov 9 2013, 14:56
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Ого-го, какая дискуссия!
Напоминает рассуждения о торсионных полях, пондемотроных силах (пондеролетах), энергии вакуума и вечных двигателях.
Сам просматривал малотиражные книжки (почти самиздат) из любопытства. И разговаривал с изобретателями.
Можно об это поболтать за рюмкой чая. Но так, на уровне ощущений чтот сногсшибательное придумать или открытие сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение Nov 21 2013, 08:46
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



А вот вам еще интересная статья на эту тему.

Оптические наноантенны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение Sep 16 2015, 15:30
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Коллеги, я опубликовал научно-популярную статью на тему неизлучающего источника.
Не судите строго за громкие слова sm.gif

Статья
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Sep 16 2015, 22:10
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Я не специалист в описываемых областях, хотя иногда "знание некоторых принципов компенсирует незнание некоторых фактов". Физикой интересуюсь.

Рассматривается, как я понял, некоторая (нано) конструкция, которая внутри себя содержит ЭМ поля, а снаружи (в дальней зоне) поля нет (поля компенсируются).
В общем, черный ящик. Внутри ЭМ поля, снаружи нет ничего.
Ну вот, например, как молекула из обычного диэлектрика, или как резонатор.

Вы пишете, что у Вас что-то снаружи все же есть, причем не ЭМ поле, а некий "векторный потенциал".
Что такое этот потенциал? Может быть, это просто математическая абстракция, вводимая для удобства расчетов, и физически не существующая? Или это другое описание того же ЭМ поля?

Яркий пример такой абстракции - использование ТФКП при расчетах колебательных процессов в эл. цепях. Мнимая часть I или U не существует реально, она просто указывает, что соотв. величина присутствует в данной точке с запаздыванием по времени (фазе), вот и все.
Посчитали с мнимой частью, а измерили со сдвигом по времени, результат сошелся, вот и все.
Никто же в здравом уме не собирается извлекать энергию или информацию из этой мнимой части?

Вот в доказательство вы приводите некие оптические явления, но поясните тогда, чем они необычны и отличаются от ранее известных явлений (т.е. не объясняются известными явлениями)?
О чем говорят приведенные провалы в спектре поглощения, например? Что имеется некоторая резонансная система?
Но обычные вещества ведь тоже имеют неравномерный спектр поглощения по причине различных резонансов?

Далее, если Вы обнаружите сигнал упомянутым в стстье Джозефсоновским детектором, то как Вы собираетесь отличить его от "обычного" ЭМ поля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 17 2015, 10:01
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вы про квантовую физику, электродинамику слыхали? А о векторном потенциале кажись еще Максвел писал, в до квантовую эпоху.
А в квантовой электродинамики без векторного потенциала никак. Мнимая часть в комплексных это только математика не более, просто так удобнее. Есть еще и сложные комплексные, те же кватернионы и тд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение Sep 17 2015, 10:11
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Цитата(Aner @ Sep 17 2015, 13:01) *
Вы про квантовую физику, электродинамику слыхали? А о векторном потенциале кажись еще Максвел писал, в до квантовую эпоху.
А в квантовой электродинамики без векторного потенциала никак. Мнимая часть в комплексных это только математика не более, просто так удобнее. Есть еще и сложные комплексные, те же кватернионы и тд.


про потенциал пишут все, а в квантовой физике он очень важен! Но как его померить? И физичен ли он? Вот в чем вопрос!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Sep 17 2015, 20:40
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Basharin @ Sep 17 2015, 13:11) *
про потенциал пишут все, а в квантовой физике он очень важен! Но как его померить? И физичен ли он? Вот в чем вопрос!

Вот про это я и спрашивал.
Непонятное слово "физичен", я бы заменил на более длинное определение из 2-х условий:
"1) Может быть обнаружен приборами и при этом 2) Не является чем-то уже известным под другим названием".

И еще (повторю, но кратко) объясните все же, что иллюстрируют приведенные оптические эффекты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 18 2015, 21:48
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alexvu @ Sep 17 2015, 23:40) *
Вот про это я и спрашивал.
Непонятное слово "физичен", я бы заменил на более длинное определение из 2-х условий:
"1) Может быть обнаружен приборами и при этом 2) Не является чем-то уже известным под другим названием".

И еще (повторю, но кратко) объясните все же, что иллюстрируют приведенные оптические эффекты?

"физичен" - реален в том смысле что повторяем, измеряем, закономерен. Сначала квановая механика, элекродинамика должна быть понята. Оптика область квантовой физики на сегодня.
Физика вообще то из философии выделилась, без философской позиции трудно понимать физику тем более сегодня.
И еще "обычного" ЭМ поля на сегодня нет, да и не может быть; все в процессе изучения исследования в пределах доступного только. Есть несколько теорий учений, вот на них и нужно опираться в понимании, особенно при чтении научных публикаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Sep 18 2015, 22:17
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Aner @ Sep 19 2015, 00:48) *
"физичен" - реален в том смысле что повторяем, измеряем, закономерен. Сначала квановая механика, элекродинамика должна быть понята. Оптика область квантовой физики на сегодня.
Физика вообще то из философии выделилась, без философской позиции трудно понимать физику тем более сегодня.
И еще "обычного" ЭМ поля на сегодня нет, да и не может быть; все в процессе изучения исследования в пределах доступного только. Есть несколько теорий учений, вот на них и нужно опираться в понимании, особенно при чтении научных публикаций.

химия произошла от алхимии, а астрономия от астрологии - но это не мешает нам забить и на алхимию, и на астрологию. Философия мертва с 1859 г., с тех пор как философы перестали понимать лежащую в основе науки математику. Даже мировозренческие концепции последние лет 50 разрабатывают не философы, а физики. А то, что осталось от философии после отпочкования наук - словесная алхимия, это даже современные философы признают. Что осталось философам, кроме споров о смысле слова "философия" - вопросами мироздания занимаются физики, вопросами сознания, мышления и памяти - биологи. В биологии кстати и определения, и концепции всех этих ныне биологических понятий - сознание, метасознание и ... до метапамяти - четкие и корректные, в отличии от философского треша, где из 100 философов 100 не согласны друг с другом, итого 99! мнений о мнениях по любому поводу.

Цитата(Basharin @ Sep 17 2015, 13:11) *
про потенциал пишут все, а в квантовой физике он очень важен! Но как его померить? И физичен ли он? Вот в чем вопрос!

может я отстал от жизни, но вроде термин "квантовая физика" как -то аляповато звучит? Он прижился в физике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rnj2000
сообщение Sep 21 2015, 08:22
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338



Мое видение сих вещей:
По честному, находя решение уравнений например для диполя Герца, можно углядеть, что поле создаваемое им имеет три компоненты, убывающих в зависимости от расстояния до точки наблюдения по кубическому, квадратичному и линейному законам. Отсюда выделяют дальнюю, промежуточную и ближнюю зоны.
Для радиосвязи важно создавать поле посильнее в дальней зоне, от этого дальше и пляшут.
В плане применения ближней зоны есть уже разработанная технология, которая используется для передачи данных в небольших объемах - NFC называется. Переводится Near Field Communication.
Описать процесс затрудняюсь, но сильно резонансные электрически малые антенны создают приличное ближнее поле(по сути это открытый колебательный контур). Порой этим антеннам пытаются приписывать удивительные свойства, аля EH антенны. Кроме как лампочки поджигать рядом, практического толку в них не нашел.


--------------------
С уважением, Константин Фролов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 20 2015, 18:04
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



А можно ссылку на Зельдовича, где получается ненулевой векторный потенциал A при нулевом поле B. Если я правильно это понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение Jan 27 2016, 12:28
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Цитата(AndreyVN @ Oct 20 2015, 21:04) *
А можно ссылку на Зельдовича, где получается ненулевой векторный потенциал A при нулевом поле B. Если я правильно это понял.


Андрей, это описано в статье Афанасьева статья
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Jan 27 2016, 21:58
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(Basharin @ Sep 16 2015, 18:30) *
Коллеги, я опубликовал научно-популярную статью на тему неизлучающего источника. [/url]


Это не научно популярная статья, по стилю - чистый PR.
Зачем нужна эта тема и статья теперь понятно. Подача заявок на гранты (где есть обычно вопрос "нафига это все надо?") и рейтинги!
Рекомендую упирать на "невидимость".
Конец понравился- "надеемся в ближайшем будущем увидеть первые результаты " (т.е. ничего не сделано на самом деле)

Теперь несколько незначительных замечаний.
Название предмета исследования, которое вы придумали, т.е. "неизлучающий источник" - бессмысленное. Если "неизлучающий" то "источник" чего? Звучит как "некосмический выхлоп".
По поводу "невидимости" - что будет, если изменить угол между осью вашего объекта и плоскостью падающей волны?
У проклятых буржуев, тем не менее, нет никакой невидимости, а исследуют они свои диски вообще близкопольной микроскопией! И все видно!
Перевод страдает: "спектр рассеяния от силиконового нанодиска " слово "силиконовый" у нас имеет другой смысл. Подпись эту зря кастрировали.
Сразу видно статья не рецензировалась.

Малый оффтоп.
Когда я такое читаю, очень печально на душе становится.
Потому, что наша наука семимильными шагами догоняет Британскую!
А некоторые наши ученые уже даже перегнали Британских ученых по некоторым статьям.

Второй малый оффтоп.
Занимайтесь наукой а не пиаром, и воздастся вам по заслугам!








Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение Mar 9 2016, 10:01
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Если Вы хотите, чтобы я ответил, то я отвечу.

1. К сожалению, при подаче заявок на гранты учитываются статьи исключительно из Web of Science и Scopus. Никаких статей из geektimes никто естественно читать не будет. В статье рассматривалась только идея как это все работает и какие перспективы. Не относитесь к этому как к научной статье, в которых публикуются исключительно научные результаты, а geektimes источник для околонаучного общения. Для научных результатов есть научные журналы, согласитесь!

2. Неизлучающий источник применен в контексте нетривиальный, т.е. не излучающий ЭМП, а излучающий потенциалы.

3. По поводу "невидимости" - что будет, если изменить угол между осью вашего объекта и плоскостью падающей волны?
У проклятых буржуев, тем не менее, нет никакой невидимости, а исследуют они свои диски вообще близкопольной микроскопией! И все видно!

Нельзя сделать обсолютно невидимый объект во всем спектре частот и для всех углов, таких задач и не стояло.

4. Второй малый оффтоп.
Занимайтесь наукой а не пиаром, и воздастся вам по заслугам!

Спасибо, мы уже занимаемся и Вам того же желаем!



Теперь несколько незначительных замечаний.
Название предмета исследования, которое вы придумали, т.е. "неизлучающий источник" - бессмысленное. Если "неизлучающий" то "источник" чего? Звучит как "некосмический выхлоп".
По поводу "невидимости" - что будет, если изменить угол между осью вашего объекта и плоскостью падающей волны?
У проклятых буржуев, тем не менее, нет никакой невидимости, а исследуют они свои диски вообще близкопольной микроскопией! И все видно!
Перевод страдает: "спектр рассеяния от силиконового нанодиска " слово "силиконовый" у нас имеет другой смысл. Подпись эту зря кастрировали.
Сразу видно статья не рецензировалась.

Малый оффтоп.
Когда я такое читаю, очень печально на душе становится.
Потому, что наша наука семимильными шагами догоняет Британскую!
А некоторые наши ученые уже даже перегнали Британских ученых по некоторым статьям.

Второй малый оффтоп.
Занимайтесь наукой а не пиаром, и воздастся вам по заслугам!







[/quote]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 9 2016, 20:18
Сообщение #44





Guests






Очередные мурзилки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 07:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01779 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016