ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ВЫУЧИТЬ ЯЗЫК, ПОТОМУ-ЧТО... Опции

[Neural]

...вам при стандартных методиках приходится изучать два языка - символьный и звуковой. Визуальная система как более быстрая, сложная подавляет слуховую систему. Поэтому так просто научиться читать книги, и практически невозможно научиться понимать телевидение изучаемого языка.

- Книги, учебники, параллельные тексты блокируют изучение языка!
- Грамматику невозможно выучить, а выученное сложно применить!
- Скайп, аудиокурсы, погружение, запоминание слов, репетиторы бесполезны!

подробно на http://nopitok.narod2.ru

[kovigor]

- Книги, учебники, параллельные тексты блокируют изучение языка!
- Грамматику невозможно выучить, а выученное сложно применить!
- Скайп, аудиокурсы, погружение, запоминание слов, репетиторы бесполезны!

Бред полный !

Опять пытки и боль ... У меня это ассициируется то ли с гестапо, то ли с инквизицией. Вы бы, прежде чем учительствовать, научились бы грамотно выражать свои мысли на родном языке. Например, вот этот текст взят с вашей странички:

"Потому-что вам при стандартных методиках приходится изучать два языка - символьный и звуковой. По сложности они различаются (тут), но при одновременном изучении слух просто уничтожается. Поэтому так просто научиться читать книги, и практически невозможно научиться понимать телевидение изучаемого языка.".

Без комментариев ...

[telix]

Все проще.
Заучили в течение двух месяцев самую ходовую тысячу слов, и слушаем лет 5 чужую речь, каждый день.
И все.
Через пять лет можно пойти на коммерческие курсы, и за полгода подтянуть грамматику и правописание.
Вот только как заставить себя слушать эту речь...

[Microwatt]

Вы бы, прежде чем учительствовать, научились бы грамотно выражать свои мысли на родном языке.

Хм.. а может человек и родной на слух изучал? Грамота-то зачем тогда?

[_Pasha]

Мдя. Те же rosetta||assimil с микрофоном, чем плохо?

[kovigor]

Хм.. а может человек и родной на слух изучал? Грамота-то зачем тогда?

Лет 8-9 назад я ходил на курсы английского по методике Драгункина. Мне понравилось, до сих пор многое помню. Кстати, грамматику там таки давали, и честно говорили, что без нее заговорить не удастся. Но это была "прикладная" грамматика - только наиболее востребованный минимум, иллюстрировавшийся тщательно подобранными примерами. И преподаватель был очень толковый, объездивший полмира в качестве переводчика и отлично знавший язык. Заговорить я так и не заговорил, но зато стал гораздо увереннее читать документацию. Чтобы заговорить, нужно попасть в языковую среду. Например, съездить в Англию месяца на три ...

[Microwatt]

Заговорить я так и не заговорил, но зато стал гораздо увереннее читать документацию. Чтобы заговорить, нужно попасть в языковую среду. Например, съездить в Англию месяца на три ...

хм.. у каждого свой путь в иностранном, наверное.
В активе - 8 классов обычной школы и ВУЗовские "тысячи". Никаких дополнительных уроков не брал.
Чтобы читать нужно брать и читать. Сначала 10 пальцев для закладки в словаре остро не хватает, но через пару лет словарь на столе просто для успокоения. Когда очень хочется понять материалы технической статьи, то читаешь не как роман.
Говорить - да, языковая среда дисциплинирует быстро. После страшенного психологического барьера через 3-4 недели я вдруг заговорил.
Конечно, плохо, но необходимое англичане понимают.
А уши так и не открылись, кроме простейших фраз, отдельных слов. Американский английский вообще не воспринимаю.

Правда, обнаружилось какое-то малопонятное явление. Вроде ни одного слова в отдельности не понимаешь, а все сообщение в целом - да.
Как только забываешь, что ты иностранец с отвратительным знанием языка - разговор вдруг идет очень легко. Стоит только запнуться вспоминая нужное - все из головы вылетело. Помню, заклинило вдруг неожиданно на.... ну как же это, ну помнил же... "перекусить". Ну, сгородил "поесть между завтраком и обедом" - рассмеялись - "ланч". Самому смешно стало.

Твердо зная слов 500-600, уже можно высказать довольно сложные мысли. Нужно только уметь заменять слова на близкие по смыслу и не строить сложных синтаксических конструкций. "Узнавать" же нужно 3-4 тыс слов для более-менее уверенного чтения.
Грамматика же с первых шагов необходима. Хотя бы основную архитектуру языка нужно понимать. Род, падеж, время, порядок слов, местоимения, числительные - на слух этому не обучишься или будешь идти наощупь.
Могу сказать еще, что очень полезно знать в лицо "ложных друзей переводчика" - слова созвучные роднму языку, но имеющими совершенно другой смысл в иностранном. Иначе резину попутаете со смолой, радиолампу с фонарем, прибор с молотком и т.д.
Полезно также обратить внимание на многозначность слов, вычитывать их в словаре досконально."Плотник увидел" и "зубья пилы, ножовочная сталь" очень похоже пишутся, отличия можно понять только по грамматической конструкции и общему контексту, если знать все значения слов. Из-за этого долго было неясно ключевое место в одной установке.

Иначе попутаете "хорошую воду" с "колодезной водой" или как я оконфузился. Попросил счет за обед, да так, нахально, мимоходом, как бывалый. бросил пробегающему мимо официанту:
- А как там по поводу счета?
- Не уверен, но минутку, сэр...
Через минутку
- Два к одному, сэр...
-???
- Как и ожидалось, "Манчестер" выигрывает!
Счет в футболе и счет к оплате - разные слова в английском. Со школы запомнил футбольный и думал что это как в русском - на все случаи.

И в самом конце. Болтаете - не размахивайте руками. Многие наши совершенно безобидные жесты могут быть оскорбительными для иностранца. Можно для вящей убедительности показать на пальцах "два кофе, или "пару пива". Но руку нужно держать обязательно ладонью вперед, а не тыльной стороной, как у нас. Могут очень нехорошо истолковать.

Очень многие люди говорят, что знание двух, даже очень близких, языков сильно упрощает изучение третьего. Подтверждаю.

[haker_fox]

Гарри Поттер, и вперед! Очень даже литературное произведение, самое лучшее, что я сейчас себе могу позволить...
Чтение литературы в оригинале здорово помогает поднять свой уровень языка, но это не значит, что приехав к носителям языка, вы станете для них своим... Максимум - вас поймут, и постараются, чтобы и Вы поняли...

[Obi]

Поэтому так просто научиться читать книги, и практически невозможно научиться понимать телевидение изучаемого языка.

А мужики-то не знают! (ц)

Без каких проблем понимаю телефидение, радио, живое общение... в чем подвох, аффтар???

[Idle]

Гарри Поттер, и вперед!

Гарри IMO тяжеловат. 'The catcher in the rye' и вперёд.

Сообщение отредактировал Idle - Feb 5 2013, 16:44

[haker_fox]

Гарри IMO тяжеловат. 'The catcher in the rye' и вперёд.

А я уже вторую книгу читаю: "Harry Potter and The Chamber of Secrets".
Даже и не думал, что в моем возрасте увлекусь)))

[Огурцов]

Повторенье - мать ученья. После сотни циклов даже мой моск умудряется запоминить. Программка для http://metalchip.ru/soft.htm

[Neural]

переехал на http://maximof.com/

[Fujitser]

Удваиваю Гарри Поттера! Читать все 7 томов, один за другим. Сложность нарастает постепенно, так что всё нормально.
А если серьёзно, я лично не верю во всякие волшебные методики. Учить язык нужно ежедневно и упорно, вот и весь секрет. За два месяца выучить язык на сколько-нибудь приемлемом уровне нельзя.

[fractcon]

Вы будете смеяться на приемлемом уровне его нельзя выучить и за три года. Три года и у Вас будет уровень "полуграмотного индуса" или пятилетнего ребенка.


Сообщение отредактировал fractcon - Jun 11 2013, 18:02

[Егоров]

И да, и нет. Смотря что считать приемлемым уровнем. Приемлемым для чего?
Полуграмотный индус все-таки бытовой английский знает получше сдавшего кандидатский минимум в Житомире.
Порою, владение даже родным языком не достигается никогда. На форуме примеров полно.

[Kopa]

Вы будете смеяться на приемлемом уровне его нельзя выучить и за три года. Три года и у Вас будет уровень "полуграмотного индуса" или пятилетнего ребенка.

А как насчёт, как вариант, начать разрабатывать программу транслятора с одного языка на родной пользуясь всеми доступными средствами?
(например online сервисы текстового перевода, перевод общения в чатах (форумах), запоминания перевода статей интересной профессиональной тематики ... )
а также например используя вариант программы memory (раскрытие двух одинаковых карточек с символами и названными их словами)
или найти IRC чат сервис для "спаринг" изучения другого языка с носителем языка и взаимным интересом обоих участников к продвижению в изучении иностранного языка.

P.S.Наблюдение: Кто то даже при использовании одного языка программирования никогда не станет изучать отличный от используемого
@ "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью"
Прежде всего стоит задуматься о поднятии мотивации к изучению иностранного языка от имеющегося уровня.


Сообщение отредактировал Kopa - Jun 12 2013, 06:21

[fractcon]

Ключевым навыком при владении английским языком является распознавание беглой американской речи во всех ее вариантах.
И этот навык на текущий момент не сможет осилить ни одна программа или компьютерный комплекс.
Получение примерно хорошего навыка занимает от 5 лет на курсах с преподами носителями. И плюс еше 5 лет на территории страны где нибудь в негритянских кварталах.
Говорить как раз можно чем меньше, тем лучше, все любят молчаливых и понятливых исполнителей.
Мотивацией к поднятию уровня является тот факт что качество понимания и произношения речи Ваши забугорные работодатели напрямую переносят на Ваши умственные способности.

Сообщение отредактировал fractcon - Jun 12 2013, 11:04

[Егоров]

Ключевым навыком при владении английским языком является распознавание беглой американской речи во всех ее вариантах.

Так это же вроде разные вещи? Читать Лескова и по фене ботать.

[Myron]

Ключевым навыком при владении английским языком является распознавание беглой американской речи во всех ее вариантах.

Ключевым - только при устном общении.
Вообще же в любом языке есть разные навыки:
- Понимание на слух
- Высказывание (говорение)
- Знание грамматики
- Словарный запас
- Письмо
- Чтение (читая не научишься, например, говорить)
- Знание культурных особенностей
Никакой один из этих навыков не заменяет другой.
Заблуждения:
- В среде можно научиться языку (только для детей, которые повторяют все за всеми)
- Знание грамматики поможет (попробуйте сформулировать ответ в реальном масштабе времени применив грамматические правила для корректного ответа - и "ваша дама скоро уйдет")
- Словарный запас - это главное (у обних и тех же слов разные значения и применимость)
- Фильмы и мультики помогут (помогут понимать только фильмы и мультики)
- Читай больше (читая не научишься, например, говорить. Так же как бегая не научишься плавать)

Получение примерно хорошего навыка занимает от 5 лет на курсах с преподами носителями. И плюс еше 5 лет на территории страны где нибудь в негритянских кварталах.

Знаем, пробовали, и не только я. Результат - 0.

Говорить как раз можно чем меньше, тем лучше, все любят молчаливых и понятливых исполнителей.

Для землекопов - да. Если вы молчаливый, вы уже не понятливый

Мотивацией к поднятию уровня является тот факт что качество понимания и произношения речи Ваши забугорные работодатели напрямую переносят на Ваши умственные способности.

Тоже самое происходит во всех странах. Вспомните ваше отношение к кавказцам, прибалтам и пр.

[Fat Robot]

Я не могу выучить язык, потому что я ленивый дурак. Я пробалбесничал на уроках иностранного в школе, списывал тыщи в институте. Однако я считаю свою персону уникальной; ведь мне не подходят обычные трудные и долгие методики: занятие с преподавателем, чтение книг, слушанье радио. Мой путь - это нлп, мантры и чакры. Только они позволяют, не отрываясь от телевизора и компьютерных игр, нормально сразу всё знать.

[toweroff]

Я не могу выучить язык, потому что я ленивый дурак. Я пробалбесничал на уроках иностранного в школе, списывал тыщи в институте. Однако я считаю свою персону уникальной; ведь мне не подходят обычные трудные и долгие методики: занятие с преподавателем, чтение книг, слушанье радио. Мой путь - это нлп, мантры и чакры. Только они позволяют, не отрываясь от телевизора и компьютерных игр, нормально сразу всё знать.

Не забывайте также смачивать водой выбритую лысину. Так Эфир лучше проникает в сознание и нет препятствия в виде волос для космических лучей. Ага

[Marusis]

Терпение усердие и желание - обязательное условие.

[agregat]

Marusis, понятно что Вам нужны очки, но пожалуйста не надо подымать старые темы, это засоряет форум и мешает понять что интересно смотреть, а что нет. Спасибо.