реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> LM2731Y(DC-DC Step-UP) Повышение напряжения под нагрузкой, Проблемка с выходом за установленным напряжением под нагрузкой
spiritos
сообщение Feb 13 2013, 19:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Доброго дня. Сделал себе DC-DC Step-UP преобразовать. Требовалось что бы он выжимал из батарей все, и заряжал портативные гаджеты через USB.

Учитывая спецификацию USB 2.0, напряжение должно быть в приделах от 4.75 - 5.25 вольт. Поэтому пересчитал делители на выходное напряжение стабилизатор 5.1 вольт. (Не удалось найти в городе точных резисторов, поэтому пришлось выбрать с линейки E24)

После тестирования были замечены проблемы со стабилизацией напряжения. При тока в 100 мА преобразователь ведет себя как надо, но стоит поднять потребление до 400-500 мА, и выходное напряжение поднимается до 5.34 вольта, что немного выходит за стандарт USB.

Преобразовать работает на частоте 0.6МГц, имеет транзисторный ключ, расчитаный на вход до 1.8 А, и на выход до 0.7 А.

Схема преобразователя.
Прикрепленное изображение


Первая печатная плата (та что проверялась)
Прикрепленное изображение


После исследования с мультиметром по первой печатной платы, решил переразвести землю к основной микросхеме, так как на отрезке от основной земли и земли микросхемы падение напряжения под 4-5 мВ. Во время тестирования допаял проводом землю на микросхему, в результате падение напряжения упало до 0.5 мВ. Такое изменение ни как не повлияло на выходное напряжение.

Притом замерял напряжение на FB(обратной связи). Оно также изменяется на минивольты с изменением нагрузки.

Вторая печатная плата, с новой разведенной землей (Не проверялась еще)
Прикрепленное изображение


Что может так влиять на обратную связь преобразователя?. Пробовал менять диод шоттки на быстрые диоды. Также интерисует насколько критичен конденсатор C3, он по описанию служит FEED-FORWARD COMPENSATION.

Также устанавливал выходное напряжение 5.6 вольт, но под нагрузкой 500мА, оно проседало до 5.34 вольта. Это с этими стабилизаторами проблемы, или проблема все так в разводке платы ?

Плату отмывал от флюса несколько раз, так что уверен, что нигде не осталось флюса.

Сообщение отредактировал spiritos - Feb 13 2013, 19:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 14 2013, 04:47
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



В этом эффекте виноваты помехи и (или) пульсации входного (выходного) напряжений.
Есть же рекомендованная производителем разводка, зачем изобретать велосипед ?
Обратите внимание откуда берётся ОС у них и у вас, из какой точки.
Попробуйте на вашей плате
1. отключить конденсатор С3.
2. Непосредственно между 3 и 2 ногой мс поставить конденсатор примерно 100p.
3. параллельно входным и выходным конденсаторам установить сверху ещё такие же.
4. Переразвести плату так, как нарисовано в даташите производителя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 16 2013, 20:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



SergCh спасибо.

Добавление конденсатора между ОС и землей ничего не дало. А Вот отключения конденсатора С3, все поставило на место. В свободном состоянии напряжение 5.15 В, под нагрузкой(резисторная) в 560мА 5.11 В.

Насколько важен этот CF конденсатор? Что он дает. Замечал его во многих импусльных преобразователях.

Расчитал его по форумелу из даташита 1/(2*3.14*47000*6000) = 564 pF, но пока нету такого конденсатора, чтобы проверить.


Цитата
4. Переразвести плату так, как нарисовано в даташите производителя ))

Эта зарядка делалась для отсеков батарей с включателем на 3 АА. Там было под плату всего 19*17*7 мм, поэтому с местом проблема.

посчитал КПД и измерил температуру корпуса микросхемы:
1)
Uin (В) =3.41
Iin (А) =1.04
Uout (В) =5.11
Iout (А) =0.56
КПД (%) =80.6
Температура =57

2
Uin (В) =4.15
Iin (А) =0.93
Uout (В) =5.11
Iout (А) =0.56
КПД (%) =74.1
Температура =35

3
Uin (В) =4.63
Iin (А) =0.78
Uout (В) =5.11
Iout (А) =0.56
КПД (%) =79.2
Температура =33

также скрин с осциллографа на выходе. (В схеме вместо С2 22 мкф тантал, поставил пока 47 мкф электролит, С1, С4 = 3.9 мкф керамика)

Прикрепленное изображение


Насколько вредная такая пила на выходе ? она только под нагрузкой 560мА.

Также осталось загадкой почему в средней точке 4.15 В входного напряжения кпд меньше, чем в соседних. Пару раз замерял, думал что то попутал, но нет.

Сообщение отредактировал spiritos - Feb 16 2013, 20:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Feb 17 2013, 05:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



У меня была аналогичная ситуация, но с другим преобразователем.
ПРичина была в резисторах. Я решил, что резисторы можно ставить любые, достаточно лишь соблюсти коэффициент деления. И был неправ. В даташите было четко указано - рекомендуемое сопротивление одного из резисторов - 10 к. Второй рассчитывался по формуле.

Посмотрите, указано ли в даташите рекомендуемое сопротивление для одного из резисторов и сверьте с вашим.

Сообщение отредактировал zheka - Feb 17 2013, 05:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 17 2013, 07:05
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата(zheka @ Feb 17 2013, 07:35) *
У меня была аналогичная ситуация, но с другим преобразователем.
ПРичина была в резисторах. Я решил, что резисторы можно ставить любые, достаточно лишь соблюсти коэффициент деления. И был неправ. В даташите было четко указано - рекомендуемое сопротивление одного из резисторов - 10 к. Второй рассчитывался по формуле.


Да, в даташите на LM2731 говориться, что рекомендуется резистор 13.3 К а второй рассчитывать по формуле. Также там говориться что рекомендуется ток обратной связи 92 мкА.

собрал резисторами эти номиналы на 5.0 вольт.
13.3 К = 8.2К+5.1К и 40.5К = 33К + 7.5 К.

Без нагрузки 5.01В, с нагрузкой 5.16В.

Пробовал еще ставить Cf(С3) конденсатор наминалом 100pF и 680pF, напряжение выходное также подымалось до 5.3В, но форма выходного сигнала не менялось.

Чем грозит убрать этот конденсатор из схемы? пока очень не понимаю смысл его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 17 2013, 07:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(spiritos @ Feb 17 2013, 09:05) *
Чем грозит убрать этот конденсатор из схемы? пока очень не понимаю смысл его.

Потерей устойчивости конвертера. В даташите прямо указано:
Цитата
Although internally compensated, the feed-forward capacitor Cf is required for stability (see Basic Application Circuit). Adding this capacitor puts a zero in the loop response of the converter. The recommended frequency for the zero fz should be approximately 6 kHz.

Может быть, отсюда будет понятнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 18 2013, 19:02
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Схема была переразведена наиболее приближенно к отладочной плате под эти преобразователи, но и это ничего не дало, кроме как улучшилось теплоотводность и меньше стало падать напряжения между землей преобразователя.

Прикрепленное изображение


моя плата
Прикрепленное изображение


Скриншоты с осциллографа.

Схема без Cf с делителями на 5.1 вольта

Выход под нагрузкой 560мА
Прикрепленное изображение


Точка между дросселем, SW, шотткой
Прикрепленное изображение


Обратная связь
Прикрепленное изображение


Схема с Cf , делитель 5.1 вольта

Выход под нагрузкой 560мА
Прикрепленное изображение


Точка между дросселем, SW, шотткой

Прикрепленное изображение


Обратная связь
Прикрепленное изображение


------

Схема без Cf конденсатора нормально себя ведет ? судя по осциллограммам, или все таки стоит искать способы запуска схемы с Cf конденсатором. Но тогда проще в моем городе заказать другой преобразователь, чем купить резисторы 13.3 и 40.5 как по даташиту.

К тому же питать этим преобразователем собираюсь контроллер питания, которые в телефонах стоят, он также является преобразователем. То есть никаких микроконтроллеров и логики этот преобразователь питать не будет, где нужна большая точность стабилизации питания.

Сообщение отредактировал spiritos - Feb 18 2013, 19:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 19 2013, 05:32
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(spiritos @ Feb 18 2013, 23:02) *
Схема была переразведена наиболее приближенно к отладочной плате под эти преобразователи

Нельзя быть девушкой на 95%. Вы упорно проводите силовую землю так, что её контур охватывает вход обратной связи. И вообще для таких частот односторонние печатные платы не подходят. Тем более что в даташите вообще рекомендуют 4-слойную.
Цитата(spiritos @ Feb 18 2013, 23:02) *
Схема без Cf конденсатора нормально себя ведет ? судя по осциллограммам, или все таки стоит искать способы запуска схемы с Cf конденсатором. Но тогда проще в моем городе заказать другой преобразователь, чем купить резисторы 13.3 и 40.5 как по даташиту.

Точность резисторов делителя на устойчивость не повлияет. Конденсатор-то в лучшем случае 5%.
ПМСМ, зря Вы зациклились на этом Cf. Лучше переразвести плату ещё ближе к даташиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 19 2013, 05:46
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 18 2013, 23:02) *
Схема была переразведена наиболее приближенно к отладочной плате под эти преобразователи, но и это ничего не дало, кроме как улучшилось теплоотводность и меньше стало падать напряжения между землей преобразователя.

Вы сделали тоже самое что и было.
Посмотрите на 11 странице рисунок 3
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2731.pdf
Делитель R1\R2 у них подключен в точках, где не протекает рабочий ток.
Не берусь утверждать что ещё одна переразводка исправит ситуацию, но тем не менее.
Раз преобразователь на меньших токах работает как надо, может быть дроссель в насыщение входит?
Попробуйте заменить его на рассчитанный на больший ток.
Входные и выходные конденсаторы вы пробовали добавлять вторым этажом?
Конденсатор Сf можно и не ставить если во всём диапазоне нагрузок, напряжений и рабочих температур преобразователь не возбуждается.
Не мешало бы посмотреть переходный процесс при сбросе/набросе нагрузки Iном-0.1Iном и обратно.
Если он не колебательный, и провалы-всплески устраивают, то и не забивать себе этим конденсатором голову.

Да, а кто мешает в 2 этажа сопротивления ставить чтобы получить нужный номинал ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 19 2013, 06:37
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата(SergCh @ Feb 19 2013, 07:46) *
Вы сделали тоже самое что и было.
Посмотрите на 11 странице рисунок 3
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2731.pdf
Делитель R1\R2 у них подключен в точках, где не протекает рабочий ток.
Не берусь утверждать что ещё одна переразводка исправит ситуацию, но тем не менее.


Спасибо, а это как раз не учел, да и на их отладочной плате тоже отведена обратная связь от силовой цепи.

Цитата
Раз преобразователь на меньших токах работает как надо, может быть дроссель в насыщение входит?
Попробуйте заменить его на рассчитанный на больший ток.


Дроссель стоит на ток 3.9А

Цитата
Входные и выходные конденсаторы вы пробовали добавлять вторым этажом?

Емкость таким способо была увеличина с 2.2uf до 4.4 uf

Цитата
Не мешало бы посмотреть переходный процесс при сбросе/набросе нагрузки Iном-0.1Iном и обратно.
Если он не колебательный, и провалы-всплески устраивают, то и не забивать себе этим конденсатором голову.

Вечером проверю.

Цитата
Да, а кто мешает в 2 этажа сопротивления ставить чтобы получить нужный номинал ?


Ставил 18К и вторым 51 К = 13.304К и 43К и вторым 910К = 41.06 По формулам у меня должно быть на выходе 5.026 В, но без нагрузки все хорошо 5.02 В, а под нагрузкой 5.4 В.

Вы наверно правы, что наводка идет с силовой части.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 19 2013, 09:36
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Посмотрите всё же дроссель, на больший ток или (и) бОльшую индуктивность, это проще чем переразводить плату.
Может 3.9 А это его ток насыщения. А преобразователь в прерывистом режиме работает.
Почему бы ему тогда не насытиться.
Большие пульсации тока дают большие пульсации напряжения, от них и их выбросов может неадекватно вести себя ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Feb 19 2013, 10:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Установка дросселя с большей индуктивностью должна улучшить ситуацию. Можно на меньший ток.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 19 2013, 19:09
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Нагрузка в данном измерении 0.61А. Попробовал увеличить выходной конденсатор, все таки поищу туда с большей емкостью в том же корпусе.

изменял нагрузку от 0.01 до 0.7 А, отличается только амплитудой пульсации, ничего другого не появилось.

-----

Конденсатор на выходе 22uF tantal + 4.4 uf, L = 6.8 uH 3.9A (4.4А насыщение), без Cf, 5.11 В

Прикрепленное изображение


Конденсатор на выходе 100uF электролит + 4.4 uf, L = 6.8 uH 3.9A (4.4А насыщение), без Cf, 5.11 В

Прикрепленное изображение


Конденсатор на выходе 100uF электролит + 4.4 uf, L = 10 uH 1.4A норм работа, с Cf, 5.35 В


Прикрепленное изображение


Конденсатор на выходе 100uF электролит + 4.4 uf, L = 10 uH 1.4A норм работа, без Cf, 5.17В

Прикрепленное изображение


Конденсатор на выходе 22uF tantal + 4.4 uf, L = 10 uH 1.4A, без Cf, 5.17В

Прикрепленное изображение


------

Как понимаю тут разве что взять индуктивность в более меньшем корпусе на ток 2А, и подвинуть все, что бы было место для отведения обратной связи от силовой части, или не заморачиваться с этим Cf.

Сообщение отредактировал spiritos - Feb 19 2013, 19:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 19 2013, 19:31
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



в первую очередь добавляйте керамику на выход. Тантал и прочий люмень тут не особо нужен. Про дроссель пока не парьтесь .

Выдерите из старых материнок под процем или в окрестностях керамику SMD и впаяйте на выход. Там и 22 и 100 мкф встречаются.
У вас пульсация выходного напряжения с ростом тока дополнительно модулирует ШИМ , приводящий к росту Uвых. Ошибка вых напряжения порядка уровня пульсаций ,а в присутствии С3 раза в 4 больше , т.к. не ослабляется делителем ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 20 2013, 05:02
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Да, с дросселем похоже всё в порядке.
Подумайте, как снизить пульсации на входе FB микросхемы.

Да, вот ещё что, про осциллоограф. 16 Мегасэмплов при рассмотрении 600 кГЦ сигнала сложной формы это мегамало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 20 2013, 21:45
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Переразвел плату, благо в этой плате ничего не надо сверлить, и делается она пол часа, а с прошлой феном компоненты снимаются за 5 минут sm.gif)

Прикрепленное изображение


Тут уже залил все полигоном земли. Должно быть все хорошо, плата почти 1 в 1 как на отладочной от производителя.

Но все равно не хочет работать как надо, может быть у меня керамика какая то низкочастотная в 420pF, или что то.

Входные и выходные конденсаторы керамика 1206 X5R 10uf 25 V === На входе 1 шт, на выходе 3 шт этажом. === Этот тип конденсаторов рекомендовали с даташита.

А вот когда начал смотреть сигнал, то уже не понравился он. Причем странное еще было, с Cf конденсатором, у меня при 0.10 А все нормально, а вот при 0.25А у меня появлялась синусоида, и после увеличения до 0.4, опять была постоянка.

Прошлая разводка как по мне давала более лучший результат, но вот эта разводка сделана правильней с точки зрения логики, так как выведена обратная связь от силовой части, и конденсатор выходной максимально близко к шоттки.

Снял Cf конденсатор, и также смотрел выходной сигнал.

0.1A
Прикрепленное изображение


0.25A
Прикрепленное изображение


0.54A
Прикрепленное изображение


уже грешу на флюс, хотя плату раза 2 мыл от флюса.

Также пробовал ставить другие делители R2 = 4.7K R3 = 15K => 5.1 В. Что бы резистор R2 загрушил наводку на себя, но не намного помогло, под нагрузкой выходное напряжение увеличивалось на 0.12В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 20 2013, 22:05
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Извините, но это снова ровно та же самая разводка...

Прямой намёк — начните разводить новую плату с того, чтобы расстояние от вывода 2 DA1 до C2 и C4 было бы максимум 1 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 21 2013, 05:09
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



А вы упорный, это хорошо biggrin.gif
Я уже давал ссылку на разводку, предлагаемую производителем:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2731.pdf
рисунок 3.
Почему вы упорно делаете по своему?
На вашей плате с выбором точи снятия +ОС теперь порядок, но -ОС опять берётся из точки где протекает рабочий ток.
Скопируйте уже разводку с даташита.
На последних осциллограммах видно, что конденсаторы теперь стоят правильные, пульсации небольшие, остались "иголки" от помех. Вот для этих иголок расстояние от 2 ноги до минуса R2 , входного и выходного конденсатора просто безумно большое.

PS/ В даташите про нестабильность выходного напряжения микросхемы от нагрузки ничего не сказано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 06:57
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата
А вы упорный, это хорошо


Да. У меня лежит лежит 6 таких преобразователей, и очень хочется заставить работать его как надо, в прочем и разобраться в этом всем. Спасибо.


Цитата
На вашей плате с выбором точи снятия +ОС теперь порядок, но -ОС опять берётся из точки где протекает рабочий ток.


Силовая земля у меня в точке там, где написано на рисунке GND, туда паяются вместе 2 провода на 2А., в точку IN такой же на вход, и на выходе также., то есть земля на плате всего лишь для конденсаторов, микросхемы, делителя. Основная нагрузка течет через спаенные 2 провода земли.

Еще переразвел плату,

Прикрепленное изображение


Что скажите насчет последней разводки?

В этой обратная связь вообще со всех сторон в экране. Но смущает земля C4 конденсатора, хватит ли ее, к тому же силовые кабеля внизу подключаются, или тут как понимаю главное что бы микросхема работала стабильно, а те потери что будут между землей конденсатора и проводами не существенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 21 2013, 07:27
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 10:57) *
Силовая земля у меня в точке там, где написано на рисунке GND, туда паяются вместе 2 провода на 2А., в точку IN такой же на вход, и на выходе также., то есть земля на плате всего лишь для конденсаторов, микросхемы, делителя. Основная нагрузка течет через спаенные 2 провода земли.

А вот микросхема думает что земля это её 2 нога, и измеряет потенциал на входе FB относительно неё.
Всё остальное ей до лампочки.
Сделайте уже как на рисунке 3 даташита. Ну что вам стоит, а ? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 21 2013, 07:30
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 10:57) *
Что скажите насчет последней разводки?

поставьте эксперимент с предыдущим паянным вариантом.
Конденсатор С1 входной отпаяйте и впаяйте прямо на выводы микросхемы 2 и 5 коротенькими по 2 мм проводочками . Посмотрите как будет вести себя выходное U под нагрузкой.

Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 10:57) *
Основная нагрузка течет через спаенные 2 провода земли.

это не имеет значения для вашего явления
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2013, 07:33
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 09:57) *
очень хочется заставить работать его как надо

На деле ровно наоборот.

6-й раз, говорите? Хорошо, давайте будем повторять, а то может, действительно, с освещением плохо и не заметили:
Цитата(Plain @ Feb 21 2013, 01:05) *
Прямой намёк — начните разводить новую плату с того, чтобы расстояние от вывода 2 DA1 до C1 и C4 было бы максимум 1 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 08:26
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата(тау @ Feb 21 2013, 09:30) *
поставьте эксперимент с предыдущим паянным вариантом.
Конденсатор С1 входной отпаяйте и впаяйте прямо на выводы микросхемы 2 и 5 коротенькими по 2 мм проводочками . Посмотрите как будет вести себя выходное U под нагрузкой.


это не имеет значения для вашего явления


Вечером проверю, плата дома sm.gif


Цитата(Plain @ Feb 21 2013, 09:33) *
На деле ровно наоборот.

6-й раз, говорите? Хорошо, давайте будем повторять, а то может, действительно, с освещением плохо и не заметили:


Наверно не так поняли в этом сообщении. У меня лежит 6 шт микросхем + 6 дросселей.
===

Цитата
Прямой намёк — начните разводить новую плату с того, чтобы расстояние от вывода 2 DA1 до C1 и C4 было бы максимум 1 мм.


Попытался поставить эти конденсаторы C4 и С1 как можно ближе к 2 ноге DA1. Плату много раз крутил уже, в даташите многослойка, и вот там удобно вывести землю на другой слой переходными отверстиями. Тогда вся силовая земля уходит на другой слой, как понимаю сразу исчезает проблема с землей ОС. Но у меня однослойка, заказывать 6 плат 17*19 мм на заводе как то маловато.

Прикрепленное изображение




Цитата(SergCh @ Feb 21 2013, 09:27) *
А вот микросхема думает что земля это её 2 нога, и измеряет потенциал на входе FB относительно неё.
Всё остальное ей до лампочки.
Сделайте уже как на рисунке 3 даташита. Ну что вам стоит, а ? laughing.gif


Поставил R2 максимально близко к 2 выводу DA1. Думал вообще повести отдельной землей, но тогда земли у меня не хватит на работу микросхемы и там будет 3-8 мВ напряжения между 2 ногой DA1 и силовой землей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2013, 08:59
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 11:26) *
Попытался поставить эти конденсаторы C4 и С1 как можно ближе к 2 ноге DA1. Плату много раз крутил уже

Наверное, мы на разных языках говорим. Каждый раз читая эту тему, впечатление такое, что DA1, VD1 и L1 у Вас заговорённые, прибиты анкерами, Вас за них лишат премии и т.п. Скажите прямо, что с перечисленными элементами у Вас какие-то серьёзные организационные проблемы, иначе подбирающуюся к третьей странице тему ничем не оправдать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 09:39
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата(Plain @ Feb 21 2013, 10:59) *
Наверное, мы на разных языках говорим. Каждый раз читая эту тему, впечатление такое, что DA1, VD1 и L1 у Вас заговорённые, прибиты анкерами, Вас за них лишат премии и т.п. Скажите прямо, что с перечисленными элементами у Вас какие-то серьёзные организационные проблемы, иначе подбирающуюся к третьей странице тему ничем не оправдать.


Да, biggrin.gif, частично заговорены. Из дросселей нашел в другом городе только IHLP2525CZER6R8M01 6.8uH 4.5A 6.47 mm W x 6.86 mm L x 3 mm H. Да он меньше и места должно хватить что бы сделать как в даташите. С доступностью деталей в моем городе проблема, если не заработает как надо последняя разводка, то закажу этих дросселей. К тому же этот дроссель стоят в 4 раза дороже чем прошлый.

Также заговорен корпус biggrin.gif , и 17*19*7, и туда надо засунуть схемку что бы она выдавала 0.5-0.6А, зарядка делается для себя и для друзей. В горах бывает проблема с зарядкой смартфона или телефона, покупать аккумулятор ради 2х походов в год не очень умное решение. Дешевле купить 3АА алкалайневые, которых хватит зарядить аккумулятор в 1500мА.

К тому же если все заработает, то выложу сюда проект зарядки (Altium Designer)., эта плата делается под распространенный корпус 3х АА батареек с выключателем.

В прочем может вы знаете еще какие то StepUP преобразователи?, в SOT23, с высоким кпд, выходными током под 0.7А, и доступностью на Украине, кроме LM2735.

Сообщение отредактировал spiritos - Feb 21 2013, 09:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 11:04
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Спасибо Plain за указания переразвести плату, переразвел ее всю. Получилось почти как в даташите.

Вернул C1 в номинал 3.9 uf 0805, 1206 слишком большой был..

Прикрепленное изображение


У кого какие мысли насчет этой разводки? ее буду пробовать сегодня вечером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 21 2013, 12:28
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 12:39) *
может вы знаете еще какие то StepUP преобразователи?, в SOT23, с высоким кпд, выходными током под 0.7А, и доступностью на Украине

http://www.efind.ru/icsearch/?search=l6920db&rid=5

Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 14:04) *
какие мысли насчет этой разводки?

Стало чуть лучше, C4 теперь на месте, но C1 по-прежнему что-то тянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 21 2013, 14:59
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 15:04) *
Вернул C1 в номинал 3.9 uf 0805, 1206 слишком большой был..

У кого какие мысли насчет этой разводки? ее буду пробовать сегодня вечером.

Мне нравится.
Лишь бы хватило ёмкости на входе и выходе, а то придётся 2 и 3 этажом ставить, пульсации давить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 21 2013, 18:45
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Получилосьsm.gif))) Последняя разводка заработала как надо, повышал нагрузку до 0.7А и напряжение держалось в 5.16-5.17 В. Сначала поставил 3.9 uF на вход и 10 uF на выход, но пошли пульсации. Сейчас стоит 30 uF на выход, этажами.

Прикрепленное изображение


И еще вопрос, вот для 600 кГц, какое минимальное расстояние должно быть между дорожками? или не критично это ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 22 2013, 06:28
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 21 2013, 22:45) *
Получилосьsm.gif)))

biggrin.gif
Ширина дорожек обычно ограничивается технологическими возможностями изготовителя плат и напряжением между ними.
Не думаю что междорожечная (если есть такой термин) ёмкость будет влиять на 600 кГц.
Я тут вот что вспомнил. Пришёл ко мне как-то прибор, карманный осциллограф. У него зарядка как раз через усб осуществляется.
И вот он то заряжался, то не заряжался, ерунда какая-то. Стал разбираться, и оказалось что а счёт сопротивления кабеля УСБ и его контактов на микросхему зарядки приходило уже не 5В, а 3,5 (((. Поэтому она считала что напряжения нет и отказывалась заряжать прибор.
Это я к точности установки выходного напряжения вашего преобразователя. Нет, он получился отличный, но нужно ли это...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 22 2013, 06:49
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Пульсации 40 мВ под 0.56А вполне устраивают, при меньшем тока их почти нету.

Прикрепленное изображение


Что с Cf, что без него, все работает хорошо, оставил этот конденсатор sm.gif

Вечером посчитаю КПД

----

Схема + большой вид печатки + под ЛУТ(все уже отзеркалено, печатать 1:1).

Прикрепленный файл  Outdoor_charger.pdf ( 134.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245


Сам проект под Altium Designer 10
Прикрепленный файл  AD_Outdoor_charger.rar ( 499.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106


----

Большое спасибо всем, кто помог довести этот преобразователь до ума sm.gif


Цитата(SergCh @ Feb 22 2013, 08:28) *
biggrin.gif
Ширина дорожек обычно ограничивается технологическими возможностями изготовителя плат и напряжением между ними.
Не думаю что междорожечная (если есть такой термин) ёмкость будет влиять на 600 кГц.
Я тут вот что вспомнил. Пришёл ко мне как-то прибор, карманный осциллограф. У него зарядка как раз через усб осуществляется.
И вот он то заряжался, то не заряжался, ерунда какая-то. Стал разбираться, и оказалось что а счёт сопротивления кабеля УСБ и его контактов на микросхему зарядки приходило уже не 5В, а 3,5 (((. Поэтому она считала что напряжения нет и отказывалась заряжать прибор.
Это я к точности установки выходного напряжения вашего преобразователя. Нет, он получился отличный, но нужно ли это...


Наверно поэтому все современные смартфоны-телефоны комплектуются достаточно толстым USB кабелем длиной до 1 метра, который можно использовать для зарядки.

----

Было еще выявлено, что многие смартфоны-телефоны используют контакты в USB D+ D- для определения зарядки, самсунги галакси без проблем заряжаются если подать только на VUSB и GND 5 вольт, а вот моторолла отказалась заряжаться, согласилась только когда замкнул между собой D+ и D-.

Конечно в яблоках круче, там делители на эти 2 контакта, с разным напряжением. А еще в особые мотороллы ставять чип, но наверно это уже маразм, так как зарядка с microUSB, что бы подключали только родную зарядку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 22 2013, 06:59
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(spiritos @ Feb 22 2013, 10:49) *
Было еще выявлено, что многие смартфоны-телефоны используют контакты в USB D+ D- для определения зарядки, самсунги галакси без проблем заряжаются если подать только на VUSB и GND 5 вольт,

У меня как раз гэлэкси С3, с относительно толстым коротким проводом зарядки. Однако с ним происходит та же ересь, что с карманным осциллографом.
То быстро заряжается, то медленно, то вообще никак. Думаю дело всё в том же кабеле и контактах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spiritos
сообщение Feb 22 2013, 07:28
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-02-12
Пользователь №: 70 186



Цитата(SergCh @ Feb 22 2013, 08:59) *
У меня как раз гэлэкси С3, с относительно толстым коротким проводом зарядки. Однако с ним происходит та же ересь, что с карманным осциллографом.
То быстро заряжается, то медленно, то вообще никак. Думаю дело всё в том же кабеле и контактах.


У меня галакси айсе 2, если выводы D+ D- не замкнуты, то он берет 0.4 А, а если замыкаю, то берет 0.6А Но что от родной зарядки, что от USB, он заряжается долговато(часа 3-4).

По классике они проверяют D+ D-, если не замкнуты то ток до 0.45А , а если замкнуты то до 0.8А. Хотя один фиг, если зайти в информацию о телефоне, в инфо о батареи, то что с замкнутыми D+ D-, что без них все равно пишет там "Зарядка AC", а при подключении к компу USB charger.

Вот находил схемы включения зарядок

говорят в инете такая схема в зарядках к самсунг гелекси.

Прикрепленное изображение


Также в других встречается

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 22 2013, 08:38
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Вот оно что.
То-то я думаю, от куда он знает от компьютера я его заряжаю или от сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th August 2025 - 22:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01774 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016