|
Посоветуйте поглощающий материал |
|
|
|
Feb 18 2013, 14:17
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(azoff @ Feb 18 2013, 15:16)  Подскажите, пожалуйста, хороший и доступный (покупаемый) ВЧ поглощающий материал на диапазон частот от 100 МГц до 3 ГГц. Eccosorb'ы от Emerson & Cuming начинают работать на частотах от 1 ГГц, а это много. Посмотрите раздел поглотителей в Техно: складские позиции поглотителей
|
|
|
|
|
Feb 18 2013, 18:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050

|
Цитата(ЮВГ @ Feb 18 2013, 18:17)  Посмотрите раздел поглотителей в Техно: складские позиции поглотителейСпасибо за информацию, но это не совсем то.
|
|
|
|
|
Feb 19 2013, 14:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016

|
Цитата "Домен" Сверхлегкие радиопоглощающие материалы А в сильных магнитных полях до 10 Тесла эти материалы работать будут?
|
|
|
|
|
Feb 19 2013, 20:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(azoff @ Feb 18 2013, 22:13)  Спасибо за информацию, но это не совсем то. Почему Eccosorb - то, а FAM или EXSOB-150-V2-210-300-А (-3..-6 дБ 0,4-5 ГГц) не то? Именно такие материалы применяются в преобразовательной технике и радиочастотной идентификации.
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 02:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414

|
Цитата(azoff) Eccosorb'ы от Emerson & Cuming начинают работать на частотах от 1 ГГц, а это много. Эккосорбов много. Графитонаполненные поролоновые пирамиды имеют разные нижние границы, определяется размерами ( Ссылка) Характеристики обычно приводятся при нормальном падении волны, при этом поглотитель наклеен на металлическую стену. То есть наихудший вариант по отражениям. Клеить надо на подслой из низкочастотного ферритонаполненного поглотителя. Не обязательно ориентироваться на буржуев, делают подобные материалы и у нас в стране.
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 04:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050

|
Цитата(tduty5 @ Feb 20 2013, 06:04)  Не обязательно ориентироваться на буржуев, делают подобные материалы и у нас в стране. Покажите, пожалуйста, конкретные примеры. Цитата(merkader @ Feb 19 2013, 14:42)  Спасибо, попробую с ними связаться. Цитата(ЮВГ @ Feb 20 2013, 00:49)  Почему Eccosorb - то, а FAM или EXSOB-150-V2-210-300-А (-3..-6 дБ 0,4-5 ГГц) не то? Именно такие материалы применяются в преобразовательной технике и радиочастотной идентификации. Ослабления маловато
Сообщение отредактировал azoff - Feb 20 2013, 04:47
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 10:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379

|
Цитата(nadie @ Feb 19 2013, 17:08)  А в сильных магнитных полях до 10 Тесла эти материалы работать будут? Будут, но свойства будут хуже. Поверхностное сопротивление от поля не изменится, а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения, а создать перменное магнитное поле СВЧ такой силы для премагничивания не возможно, те действие магнитной проницаемости в поглотителе выключается. Т.о. требуемого поглощения получится добиться только увеличением площади и объема поглотителя.
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 10:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640

|
Цитата(azoff @ Feb 18 2013, 13:16)  Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Подскажите, пожалуйста, хороший и доступный (покупаемый) ВЧ поглощающий материал на диапазон частот от 100 МГц до 3 ГГц. Eccosorb'ы от Emerson & Cuming начинают работать на частотах от 1 ГГц, а это много.
Заранее спасибо. А привычное отечественное от ЦКБРМ не подойдет? http://ckbrm.ru/index.php?products=37
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 10:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734

|
А активированный уголь не подойдет? Извините если офтоп :-)
--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все. Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше. И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 10:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050

|
Цитата(Hitokiri @ Feb 20 2013, 14:30)  А активированный уголь не подойдет? Извините если офтоп :-) Да мы этой изотерикой уже набаловались. Я вам больше скажу - новогодний "дождик" в пакетиках - лучший поглотитель!  Цитата(dabbler @ Feb 20 2013, 14:27)  А привычное отечественное от ЦКБРМ не подойдет? http://ckbrm.ru/index.php?products=37Я так понимаю это для безэховых камер в основном. А мне в плату (в изделие) надо.
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 12:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016

|
Цитата А в сильных магнитных полях до 10 Тесла эти материалы работать будут?
Будут, но свойства будут хуже. Поверхностное сопротивление от поля не изменится, а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения, а создать перменное магнитное поле СВЧ такой силы для премагничивания не возможно, те действие магнитной проницаемости в поглотителе выключается. Т.о. требуемого поглощения получится добиться только увеличением площади и объема поглотителя. А для HFSS расчетов модель для данного материала существует в ситуации что а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения? Может конечно не для Российского рынка, а для загнивающих то очень интересно иметь легкий материал, который можно было бы использовать в медицинских томографах.
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 16:39
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 19-02-13
Пользователь №: 75 692

|
Цитата(nadie @ Feb 20 2013, 16:35)  А для HFSS расчетов модель для данного материала существует в ситуации что а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения?
Может конечно не для Российского рынка, а для загнивающих то очень интересно иметь легкий материал, который можно было бы использовать в медицинских томографах. Какая у Вас задача?
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 21:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016

|
Цитата Какая у Вас задача? В магнитно резонансном томографе пациент облучается RF излучением, и это является лимитирующим факторов во многих случаях для более быстрого обследования. Теоретически, можно использовать поглощающий материал, закрывающий те части тела, которые не сканируются. Использовать отражающие материалы нельзя, так как сильно будет искажаться RF магнитное поле, и тогда не будет нормальной работы томографа. Промоделировать поглощающий материал было бы интересно, модель томографа для HFSS имеется. Были также презентации, где народ ставил поглощающий материал вокруг рамки для сканирования RFID и тоже получал лучшее (более однородное) распределение поля, чем без поглощающих материалов. Но в этом случае статического поля нет, поэтому ферритные материалы работают в штатном режиме.
|
|
|
|
|
Feb 21 2013, 11:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379

|
Цитата(nadie @ Feb 21 2013, 00:42)  В магнитно резонансном томографе пациент облучается RF излучением, и это является лимитирующим факторов во многих случаях для более быстрого обследования. Теоретически, можно использовать поглощающий материал, закрывающий те части тела, которые не сканируются. Использовать отражающие материалы нельзя, так как сильно будет искажаться RF магнитное поле, и тогда не будет нормальной работы томографа. 1. Глобально: улучшить направленость RF излучения, только на исследуемые области, улучшить направленность приема, использовать принцип работы АФАР (многолучевость). 2. Апертура томографа позволяет использовать весьма толстые слои поглотителя (одеяла). Также можно использовать принцип отражения излучения в сторону от приемников томографа. А отраженный в сторону сигнал рассеивается на стенке "безэховая камера". Ну и использовать комбинированый способ - подложить под поглощающее одеяло меаллизированую фольгу, это позволит уменьшить толщину поглотителя, за счет двойного прохождения излучения.
|
|
|
|
|
Feb 21 2013, 13:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016

|
Цитата 1. Глобально: улучшить направленость RF излучения, только на исследуемые области, улучшить направленность приема, использовать принцип работы АФАР (многолучевость). 2. Апертура томографа позволяет использовать весьма толстые слои поглотителя (одеяла). Также можно использовать принцип отражения излучения в сторону от приемников томографа. А отраженный в сторону сигнал рассеивается на стенке "безэховая камера". Ну и использовать комбинированый способ - подложить под поглощающее одеяло меаллизированую фольгу, это позволит уменьшить толщину поглотителя, за счет двойного прохождения излучения. К сожалению все не так просто в реальности (для коммерческих моделей сканеров, что стоят в западных клиниках). Phase array approach только пытаются внедрить в тестовые версии сканеров, но идет это с большим скрипом, так как при использовании Phase array поджарить пациента можно без проблем, учитывая что у сканера 35 кВ источник RF. В 99.99% сканеров стоит антена типа birdcage которая облучает достаточно равномерно всю часть человеческого тела, что внутри катушки. На приеме используются локальные receive only Phase array уже достаточно давно и очень успешно, но в этом случае нет проблем с RF safety. Они как раз предствавляют из себя достаточно легкие одеяла, внутри которых receive only Phase array и смонтирован. История с томографами не тривиальная и потому, что есть три типа полей, стационарное (от 1 до 10 Т), очень сильное градиентное (с частотой ~ 1 кГц) и RF (частота зависит - пропорциональна- от стационарного поля). меаллизированую фольгу в сканере можно применять только порезанную на не большие секции, иначе из-за градиентного поля будет - дикий акустический шум, и искажения стационарного магнитного поля. Но если использовать сетчатые фольги, то можно попробовать посмотреть эффект от такого одеяла. Только пока никто и не написал, как моделировать подобные материалы в HFSS? Да, толстое одеяло может не очень понравиться западному пациенту, поэтому разумные решения должны быть достаточно удобными в использовании сотрудниками клиник и для пациентов. Безэховая для RF камера, должна быть прозрачна для градиентного поля, иначе будет много проблем. MRI scanner market многомиллиадный в долларовом счете (считая продажи только на западе), поэтому в Siemens, GE, Philips, которые занимают лвиную долю рынка сидят не глупые в принципе люди, хотя порой они и становятся очень узко направленными специалистами.
|
|
|
|
|
Jul 10 2014, 09:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657

|
Добрый день! Подскажите какой немагнитный поглощающий материал можно использовать в вакуумной технике? Сейчас предлагается использовать графит, но его точные параметры для моделирования не известны (или разброса нет и можно брать из любого справочника для идеального???). В статье http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2009_11_126.pdfописывается керамика КТ-30 (Исток, Фрязино). Кто-то имел с ней дело? Меня настораживает большой разброс параметров. Сколько стоит изготовить из нее деталь и где? На сайте Истока ничего толком нет. Может кто-то подскажет контакты?
|
|
|
|
|
Aug 12 2014, 09:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974

|
Цитата(Белый дед @ Jul 11 2014, 15:00)  Графитовая фольга. Ее к тому же можно резать на полоски и делать объемные поглотители. А можно, если не совсем секрет, подробней, pls. Очень актуально в полосе 0.7-2.5ГГц. Возможно ли получить подавление от 15dB и больше при толщине 2-4мм. Понимаю что загнул, но на FSS в узкой полосе возможно, а Ваши полоски это и есть FSS, возможно. Есть ли данные от реальной практики?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|