реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте поглощающий материал
azoff
сообщение Feb 18 2013, 11:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050



Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Подскажите, пожалуйста, хороший и доступный (покупаемый) ВЧ поглощающий материал на диапазон частот от 100 МГц до 3 ГГц.
Eccosorb'ы от Emerson & Cuming начинают работать на частотах от 1 ГГц, а это много.

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Feb 18 2013, 14:17
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(azoff @ Feb 18 2013, 15:16) *
Подскажите, пожалуйста, хороший и доступный (покупаемый) ВЧ поглощающий материал на диапазон частот от 100 МГц до 3 ГГц.
Eccosorb'ы от Emerson & Cuming начинают работать на частотах от 1 ГГц, а это много.

Посмотрите раздел поглотителей в Техно: складские позиции поглотителей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azoff
сообщение Feb 18 2013, 18:13
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050



Цитата(ЮВГ @ Feb 18 2013, 18:17) *
Посмотрите раздел поглотителей в Техно: складские позиции поглотителей


Спасибо за информацию, но это не совсем то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Feb 19 2013, 10:42
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



"Домен" Сверхлегкие радиопоглощающие материалы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Feb 19 2013, 14:08
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Цитата
"Домен" Сверхлегкие радиопоглощающие материалы


А в сильных магнитных полях до 10 Тесла эти материалы работать будут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Feb 19 2013, 20:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(azoff @ Feb 18 2013, 22:13) *
Спасибо за информацию, но это не совсем то.

Почему Eccosorb - то, а FAM или EXSOB-150-V2-210-300-А (-3..-6 дБ 0,4-5 ГГц) не то? Именно такие материалы применяются в преобразовательной технике и радиочастотной идентификации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Feb 20 2013, 02:04
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(azoff)
Eccosorb'ы от Emerson & Cuming начинают работать на частотах от 1 ГГц, а это много.
Эккосорбов много. Графитонаполненные поролоновые пирамиды имеют разные нижние границы, определяется размерами (Ссылка)
Характеристики обычно приводятся при нормальном падении волны, при этом поглотитель наклеен на металлическую стену. То есть наихудший вариант по отражениям.

Клеить надо на подслой из низкочастотного ферритонаполненного поглотителя.

Не обязательно ориентироваться на буржуев, делают подобные материалы и у нас в стране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azoff
сообщение Feb 20 2013, 04:47
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050



Цитата(tduty5 @ Feb 20 2013, 06:04) *
Не обязательно ориентироваться на буржуев, делают подобные материалы и у нас в стране.


Покажите, пожалуйста, конкретные примеры.

Цитата(merkader @ Feb 19 2013, 14:42) *


Спасибо, попробую с ними связаться.

Цитата(ЮВГ @ Feb 20 2013, 00:49) *
Почему Eccosorb - то, а FAM или EXSOB-150-V2-210-300-А (-3..-6 дБ 0,4-5 ГГц) не то? Именно такие материалы применяются в преобразовательной технике и радиочастотной идентификации.


Ослабления маловато laughing.gif

Сообщение отредактировал azoff - Feb 20 2013, 04:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Feb 20 2013, 10:11
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(nadie @ Feb 19 2013, 17:08) *
А в сильных магнитных полях до 10 Тесла эти материалы работать будут?

Будут, но свойства будут хуже. Поверхностное сопротивление от поля не изменится, а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения, а создать перменное магнитное поле СВЧ такой силы для премагничивания не возможно, те действие магнитной проницаемости в поглотителе выключается. Т.о. требуемого поглощения получится добиться только увеличением площади и объема поглотителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Feb 20 2013, 10:27
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(azoff @ Feb 18 2013, 13:16) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Подскажите, пожалуйста, хороший и доступный (покупаемый) ВЧ поглощающий материал на диапазон частот от 100 МГц до 3 ГГц.
Eccosorb'ы от Emerson & Cuming начинают работать на частотах от 1 ГГц, а это много.

Заранее спасибо.


А привычное отечественное от ЦКБРМ не подойдет? http://ckbrm.ru/index.php?products=37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Feb 20 2013, 10:30
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



А активированный уголь не подойдет? Извините если офтоп :-)


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
azoff
сообщение Feb 20 2013, 10:49
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 16-05-11
Из: Воронеж
Пользователь №: 65 050



Цитата(Hitokiri @ Feb 20 2013, 14:30) *
А активированный уголь не подойдет? Извините если офтоп :-)


Да мы этой изотерикой уже набаловались. Я вам больше скажу - новогодний "дождик" в пакетиках - лучший поглотитель! sm.gif

Цитата(dabbler @ Feb 20 2013, 14:27) *
А привычное отечественное от ЦКБРМ не подойдет? http://ckbrm.ru/index.php?products=37


Я так понимаю это для безэховых камер в основном. А мне в плату (в изделие) надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Feb 20 2013, 12:35
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Цитата
А в сильных магнитных полях до 10 Тесла эти материалы работать будут?

Будут, но свойства будут хуже. Поверхностное сопротивление от поля не изменится, а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения, а создать перменное магнитное поле СВЧ такой силы для премагничивания не возможно, те действие магнитной проницаемости в поглотителе выключается. Т.о. требуемого поглощения получится добиться только увеличением площади и объема поглотителя.


А для HFSS расчетов модель для данного материала существует в ситуации что а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения?

Может конечно не для Российского рынка, а для загнивающих то очень интересно иметь легкий материал, который можно было бы использовать в медицинских томографах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drossel
сообщение Feb 20 2013, 16:39
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 19-02-13
Пользователь №: 75 692



Цитата(nadie @ Feb 20 2013, 16:35) *
А для HFSS расчетов модель для данного материала существует в ситуации что а ферромагнетики замагнитятся до глубокого насыщения?

Может конечно не для Российского рынка, а для загнивающих то очень интересно иметь легкий материал, который можно было бы использовать в медицинских томографах.


Какая у Вас задача?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Feb 20 2013, 21:42
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Цитата
Какая у Вас задача?


В магнитно резонансном томографе пациент облучается RF излучением, и это является лимитирующим факторов во многих случаях для более быстрого обследования. Теоретически, можно использовать поглощающий материал, закрывающий те части тела, которые не сканируются. Использовать отражающие материалы нельзя, так как сильно будет искажаться RF магнитное поле, и тогда не будет нормальной работы томографа. Промоделировать поглощающий материал было бы интересно, модель томографа для HFSS имеется.

Были также презентации, где народ ставил поглощающий материал вокруг рамки для сканирования RFID и тоже получал лучшее (более однородное) распределение поля, чем без поглощающих материалов. Но в этом случае статического поля нет, поэтому ферритные материалы работают в штатном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Feb 21 2013, 10:39
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Посмотрите материалы фирм AMIC, KOLECTOR, M.G.Chemicals, российский дистрибьютер Филур Электрик

Здесь большой выбор: eltm.ru, linetest.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Feb 21 2013, 11:07
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(nadie @ Feb 21 2013, 00:42) *
В магнитно резонансном томографе пациент облучается RF излучением, и это является лимитирующим факторов во многих случаях для более быстрого обследования. Теоретически, можно использовать поглощающий материал, закрывающий те части тела, которые не сканируются. Использовать отражающие материалы нельзя, так как сильно будет искажаться RF магнитное поле, и тогда не будет нормальной работы томографа.

1. Глобально: улучшить направленость RF излучения, только на исследуемые области, улучшить направленность приема, использовать принцип работы АФАР (многолучевость).
2. Апертура томографа позволяет использовать весьма толстые слои поглотителя (одеяла). Также можно использовать принцип отражения излучения в сторону от приемников томографа. А отраженный в сторону сигнал рассеивается на стенке "безэховая камера". Ну и использовать комбинированый способ - подложить под поглощающее одеяло меаллизированую фольгу, это позволит уменьшить толщину поглотителя, за счет двойного прохождения излучения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nadie
сообщение Feb 21 2013, 13:22
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016



Цитата
1. Глобально: улучшить направленость RF излучения, только на исследуемые области, улучшить направленность приема, использовать принцип работы АФАР (многолучевость).
2. Апертура томографа позволяет использовать весьма толстые слои поглотителя (одеяла). Также можно использовать принцип отражения излучения в сторону от приемников томографа. А отраженный в сторону сигнал рассеивается на стенке "безэховая камера". Ну и использовать комбинированый способ - подложить под поглощающее одеяло меаллизированую фольгу, это позволит уменьшить толщину поглотителя, за счет двойного прохождения излучения.


К сожалению все не так просто в реальности (для коммерческих моделей сканеров, что стоят в западных клиниках). Phase array approach только пытаются внедрить в тестовые версии сканеров, но идет это с большим скрипом, так как при использовании Phase array поджарить пациента можно без проблем, учитывая что у сканера 35 кВ источник RF. В 99.99% сканеров стоит антена типа birdcage которая облучает достаточно равномерно всю часть человеческого тела, что внутри катушки.

На приеме используются локальные receive only Phase array уже достаточно давно и очень успешно, но в этом случае нет проблем с RF safety. Они как раз предствавляют из себя достаточно легкие одеяла, внутри которых receive only Phase array и смонтирован.

История с томографами не тривиальная и потому, что есть три типа полей, стационарное (от 1 до 10 Т), очень сильное градиентное (с частотой ~ 1 кГц) и RF (частота зависит - пропорциональна- от стационарного поля).

меаллизированую фольгу в сканере можно применять только порезанную на не большие секции, иначе из-за градиентного поля будет - дикий акустический шум, и искажения стационарного магнитного поля. Но если использовать сетчатые фольги, то можно попробовать посмотреть эффект от такого одеяла. Только пока никто и не написал, как моделировать подобные материалы в HFSS?

Да, толстое одеяло может не очень понравиться западному пациенту, поэтому разумные решения должны быть достаточно удобными в использовании сотрудниками клиник и для пациентов.



Безэховая для RF камера, должна быть прозрачна для градиентного поля, иначе будет много проблем.

MRI scanner market многомиллиадный в долларовом счете (считая продажи только на западе), поэтому в Siemens, GE, Philips, которые занимают лвиную долю рынка сидят не глупые в принципе люди, хотя порой они и становятся очень узко направленными специалистами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jul 10 2014, 09:28
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Добрый день!
Подскажите какой немагнитный поглощающий материал можно использовать в вакуумной технике?
Сейчас предлагается использовать графит, но его точные параметры для моделирования не известны (или разброса нет и можно брать из любого справочника для идеального???).

В статье
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2009_11_126.pdf
описывается керамика КТ-30 (Исток, Фрязино). Кто-то имел с ней дело? Меня настораживает большой разброс параметров. Сколько стоит изготовить из нее деталь и где? На сайте Истока ничего толком нет. Может кто-то подскажет контакты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jul 11 2014, 10:15
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



На всякий случай - вот по этой ссылки можно найти параметры материалов Cumming
http://www.cumingmicrowave.com/pdf/
в том числе промеренные диэл. и маг. проницаемости
http://www.cumingmicrowave.com/pdf/Permitt...y-Permeability/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jul 11 2014, 11:00
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Графитовая фольга.
Ее к тому же можно резать на полоски и делать объемные поглотители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Aug 4 2014, 21:27
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Часто используют ферритовые сердечники высокой марки, которые дробятся до порошкового состояния, а потом смешиваются с герметиком. В итоге получается такая темно-серая материя biggrin.gif Поглощает хорошо на частотах порядка ГГц, что ниже не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Aug 12 2014, 09:34
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(Белый дед @ Jul 11 2014, 15:00) *
Графитовая фольга.
Ее к тому же можно резать на полоски и делать объемные поглотители.

А можно, если не совсем секрет, подробней, pls. Очень актуально в полосе 0.7-2.5ГГц.
Возможно ли получить подавление от 15dB и больше при толщине 2-4мм. Понимаю что загнул, но на FSS в узкой полосе возможно, а Ваши полоски это и есть FSS, возможно. Есть ли данные от реальной практики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 16:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01573 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016