1KW antenna Опции

[dimka333]

HI!
Помогите сделать правильную антенну и согласовать ее с передатчиком
Передатчик 1КВт , диапазон 400 МГц

Антенна нужна направленная, можно волновой канал, не представляю согласование на такую мощность

Отвечу на все вопросы
Дмитрий

[Aner]

Интересно взглянуть на источник питания 2KW и как подведено питание. Вот там тоже подводных камней много, как и согласование.
Антенна проще, там ничего особенного. Но нужны параметры хотя бы направленности, а так ...

Примерно как прийти в сырный магазин где 100 сортов ... и просить сыра, незная ничего о сыре.
Замучают таки вопросами ... а какой нужен?

Не очень понимаю, для чего такая мощность на этой частоте ... разве, что через луну работать ... там еще меры по безопасности нужны.
Также не забудьте свинцовые труселя иметь при запуске этого усилка, а то 5-10 минут и ... ага.

[dimka333]

Для сброса пакетов данных в сложной местности(плотный лес), между двумя мобильными группами, включатся будет на 5 сек раз в час
Можно ли нагрузить выход усилителя через 2ух метровых 50 Ом фидер на 1\4 вибратор, может U колено нужно ?
Диапазон 400 выбран из за компактности антенн, вообще усилитель на 35-500 МГц, его применяют для усиления ФМ радиостанций
Питание ему надо 48 В, 25А -поставлю 4ре аккумулятора

Кто на практике работал такой мощей - пишите

[uve]

Для сброса пакетов данных в сложной местности(плотный лес), между двумя мобильными группами, включатся будет на 5 сек раз в час
Можно ли нагрузить выход усилителя через 2ух метровых 50 Ом фидер на 1\4 вибратор, может U колено нужно ?
Диапазон 400 выбран из за компактности антенн, вообще усилитель на 35-500 МГц, его применяют для усиления ФМ радиостанций
Питание ему надо 48 В, 25А -поставлю 4ре аккумулятора

Кто на практике работал такой мощей - пишите

Реализация антенны зависит от требований, предъявляемых антенне. Ваше требование излучать в секторе азимутальных углов 30 градусов приведёт к необходимости создать Уда-Яги длиной около 3-х метров ( это примерно 18 элементная антенна). При необходимости работы в относительно широкой полосе( 17% ) с хорошим Ксв нужно будет ещё увеличить количество директоров( при той же длине).

[Valery_Vlad]

Для сброса пакетов данных в сложной местности(плотный лес), между двумя мобильными группами, включатся будет на 5 сек раз в час

Для связи между двумя группами положение которых в лесу неизвестно, нужны антенны с круговой диаграммой направленности.
При остро направленных антеннах, максимумы диаграмм не совпадут, потери будут больше, чем круговых диаграммах.

[kovigor]

Для сброса пакетов данных в сложной местности(плотный лес), между двумя мобильными группами, включатся будет на 5 сек раз в час

интересно, насколько такая связь будет надежной. Насколько я знаю, в данном случае лучше подойдет КВ, а не УКВ. Вот большое прошлогоднее обсуждение:
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t97094.html

Отрывок оттуда:

Если требуется связь вне пределах прямой видимости - то КВ, все что ниже 30 МГц. Свободный диапазон без лицензии - 27 МГц.
В КВ есть одна замечательная вещь - отражения от ионосферы. Чтобы накрыть некоторый радиус местности вокруг себя
можно использовать АЗИ - антенну зенитного излучения. Такая рамочная антенна, настраивается в резонанс, излучает вверх,
отраженная от ионосферы волна падает и накрывает некоторый радиус местности вокруг передатчика. Даже там где нет прямой видимости.
На приеме тоже должна быть антенна хорошо принимающая круто падающие волны, вертикальный штырь не пойдет.
Такие антенны стоят на командирских машинах, чтобы иметь связь со всеми вокруг себя. Проверенное решение, связь есть всегда.

[Aner]

Да нет, куда там про антенны расказывать, если он не знает как питание подвести, чтобы кило получить. Просто так аккумы (даже нужные) не подсоединить, наивняк... . Да и зачем 2 метра кабеля? Потом кило получить не просто, много чего знать надо, опыт какой-то, особенно на 400, чтобы заработало. А что есть из измериловки кроме тестера? Он плохо представляет, что такое 2 метра кабеля +1/4 лямды вертикал и кило, и где ему быть, и что будет... . И какой ксв, чем мерить, как защиты сделать, как согласовать, как гармоники подавить, ну хотябы вторую и тд и тп. При 48 В, 25А ватт 500-600 можно выжать, но не на этой частоте. Сюда смотрим ---> http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm

[dimka333]

Спасибо за ссылку и критику, я для этого и обратился на форум.
Есть опыт радиолюбительской связи на 27М, делал антенны, КСВ метром пользовался, но там было ватт 20 ть.
Возможно спасет кратковременный режим включения - до 10 сек
Как в полевых условиях запитать 1 КВт, не генератором же.
Какие аккумы, может конденсаторную батарею параллельно?...
Спасибо

[Aner]

Именно компактный, малошумный бензо-генератор на 2-5 кило, лучший вариант. Но... А какое расстояние вам нужно покрыть? И месность пересеченная, холмистая, ... и тд? Какое время суток рабочее? характер данных? за эти 5 сек? Вид модуляции? ... Может этот усилок вам не поможет. Он же лиенйный. В каком из режимов он должен работать по вашему? Какая чувствительность у приемника? Почему выбрана такая мощность? Будет ли у вас лицензия на использование такого передатчика? А с приборами то что? Что есть то?

[kovigor]

Возможно спасет кратковременный режим включения - до 10 сек
Как в полевых условиях запитать 1 КВт, не генератором же.
Какие аккумы, может конденсаторную батарею параллельно?... Спасибо

Не будет эта штука хорошо работать в густом лесу на таком расстоянии, почти наверняка. А если и будет, то придется таскать с собой бензогенератор. Чем вас КВ не устраивает ?

[Белый дед]

Я бы вообще стал делать такую связь на 3-5 МГц.
20-30 Вт достаточно для устойчивой связи километров на 100.
И антенны совсем простые.

[felix2]

Я бы вообще стал делать такую связь на 3-5 МГц.
20-30 Вт достаточно для устойчивой связи километров на 100.
И антенны совсем простые.

Судя по всему, связь нужна "партизанская", т.е. для мобильных групп. В этом случае компактная КВ антенна на 3-5 МГц для работы в зенит (АЗИ), например, настраиваемая рамка будет иметь низкий КПД и узкую полосу пропускания. Последний недостаток может оказаться критическим для цифровой передачи пакетов данных. Но это уже зависит от объемов пакета.
Более или менее широкополосная антенна на этот диапазон будет иметь уже приличные размеры.
Опять же автор не обозначил желанную дальность связи.

[Белый дед]

Антенна на такой диапазон может быть простым куском провода или штырем длиной 1-2 метра с конструктивной емкостью на конце (куликовка с зонтиком).
Все это дело чудесно настраивается в резонанс.
И к тому же - чем ниже частота, тем больше ошибка пеленгации партизанского передатчика

[felix2]

Антенна на такой диапазон может быть простым куском провода или штырем длиной 1-2 метра с конструктивной емкостью на конце (куликовка с зонтиком).
Все это дело чудесно настраивается в резонанс.
И к тому же - чем ниже частота, тем больше ошибка пеленгации партизанского передатчика

И какие у такой антенны на 3 МГц будут КПД и полоса? Или мы говорим о других частотах, т.к. такая антенна в зенит не излучает.

[Белый дед]

Уже не помню, очень давно было - но КПД приличный.
Штыревой антенной с передатчиком 10 вт из комнаты кирпичного дома
работали километров на 20-30. Полоса, естественно, килогерцы или первые десятки кгц.

[felix2]

Уже не помню, очень давно было - но КПД приличный.
Штыревой антенной с передатчиком 10 вт из комнаты кирпичного дома
работали километров на 20-30. Полоса, естественно, килогерцы или первые десятки кгц.

С учетом отсутствия нормальной земли и СУ, думаю, что КПД будет ниже 10%, полосы излучаемых частот в килогерцы также ждать не стоит.
Если, конечно, у вас штырь был не 5 м.

[Valery_Vlad]

Надо усложнить задачу, ограничить мощность передатчика до 1 Вт, частота передачи и приема псевдослучайна в выбранном диапазоне, антенна с круговой направленностью, при этом упростив пользование.

[Белый дед]

С учетом отсутствия нормальной земли и СУ, думаю, что КПД будет ниже 10%, полосы излучаемых частот в килогерцы также ждать не стоит.
Если, конечно, у вас штырь был не 5 м.

Вы книжный теоретик похоже. То у вас антенна в зенит не излучает, то полоса меньше килогерца, то КПД не тот.
А Недра-П как по-вашему обеспечивала уверенную голосовую связь на 20 км со штырем 1.8 метра?
И все это на частоте 2 МГц и мощности всего 400 мвт?

Сообщение отредактировал Белый дед - Mar 9 2013, 09:17

[uve]

Вы книжный теоретик похоже. То у вас антенна в зенит не излучает, то полоса меньше килогерца, то КПД не тот.
А Недра-П как по-вашему обеспечивала уверенную голосовую связь на 20 км со штырем 1.8 метра?
И все это на частоте 2 МГц и мощности всего 400 мвт?

ТС запросил полосу частот 70 МГц( 380/450 МГц), так что о низких частотах можно не беспокоиться.

[Aner]

Я бы вообще стал делать такую связь на 3-5 МГц.
20-30 Вт достаточно для устойчивой связи километров на 100.
И антенны совсем простые.

Днем то связи не будет на этих частотах, мертвая зона.

Антенна на такой диапазон может быть простым куском провода или штырем длиной 1-2 метра с конструктивной емкостью на конце (куликовка с зонтиком).
Все это дело чудесно настраивается в резонанс.
И к тому же - чем ниже частота, тем больше ошибка пеленгации партизанского передатчика

на 3-5 МГц ... штырь длиной 1-2 метра не прокатит, пусть и в резонансе, ... в детстве еще проверено.

[Белый дед]

Днем то связи не будет на этих частотах, мертвая зона.
на 3-5 МГц ... штырь длиной 1-2 метра не прокатит, пусть и в резонансе, ... в детстве еще проверено.

Я вот ни разу не радиолюбитель, но помню что 160 метров днем поверхностной волной можно работать гарантированно километров на 50.
А про штырь - найдите и почитайте описания Недра-П или Карата. Все чудесно работает вопреки мнению некоторых скептиков.

[felix2]

Вы книжный теоретик похоже. То у вас антенна в зенит не излучает, то полоса меньше килогерца, то КПД не тот.
А Недра-П как по-вашему обеспечивала уверенную голосовую связь на 20 км со штырем 1.8 метра?
И все это на частоте 2 МГц и мощности всего 400 мвт?

Ну прямо, чуть не заплакал. Вы для начала определитесь о чем речь, об АЗИ или о поверхностной волне.
А вас, что за штырь такой в зенит излучающий. Это раз.
Во вторых про уверенную голосовую связь вы по-аккуратней. В ТТД на данную радиостанцию есть такой предлог до. Т.е. при очень хорошей проводимости земли и малом уровнем внешних шумов. Про полосу в 3 кГц штыря высотой 2м на частоте 2 МГц сказки рассказывайте. Такая полоса может и есть, но с учетом потерь. А для передачи пакетов у вас такой полосы в эфире не будет.
Кроме того через 20 км уровень сигнала от передатчика 400 мВт скорее всего будет соизмерима с уровнем шумов.

[Aner]

Я вот ни разу не радиолюбитель, но помню что 160 метров днем поверхностной волной можно работать гарантированно километров на 50.
А про штырь - найдите и почитайте описания Недра-П или Карата. Все чудесно работает вопреки мнению некоторых скептиков.

Ха-ха, по антенну, мощность, забыли сказать для 50 км, на 160м. И для создания поверхностной волны, бивериджем например, посмотрите длину полотна антенны.
Ага, больше вики верьте, вам еще не то напишут. Дальность связи ... в какое время суток?
Да, припоминаю, почти все кто их пользовал, усилки к ним лепили ватт по 20-50, чтоб эти 20 км пробить уверенно в любое время суток.

[dimka333]

Похоже на партизанскую - поисково спасательная . Местность предгорья, тайга, сопки.
Смысл - связист в каждой группе по ГПС сохраняет пройденный (обследованный) участок и раз в час происходит общий обмен данными между группами, заштриховывается общая электронная карта местности . Потом эта карта с текущим положением групп сливается руководителю пс операции. Диапазон 433 МГц. Ограничение по весу аппаратуры для связиста -12 кг, генератор не пройдет
практический вопрос - если усилок запитать 24В, он будет работать?, потеряет мощность но работать будет ? Или там порог по напряжению\ току
и ниже определеннрго порога глохнет?

[uve]

Похоже на партизанскую - поисково спасательная . Местность предгорья, тайга, сопки.
Смысл - связист в каждой группе по ГПС сохраняет пройденный (обследованный) участок и раз в час происходит общий обмен данными между группами, заштриховывается общая электронная карта местности . Потом эта карта с текущим положением групп сливается руководителю пс операции. Диапазон 433 МГц. Ограничение по весу аппаратуры для связиста -12 кг, генератор не пройдет
практический вопрос - если усилок запитать 24В, он будет работать?, потеряет мощность но работать будет ? Или там порог по напряжению\ току
и ниже определеннрго порога глохнет?

Если Вы хотите работать на 433 МГц, то:
1 Вам не нужен 1 кВт мощности, достаточно будет 10/20 Вт.
2 Для обеспечения большой дистанции связи(10/ 50 км) нужно будет устанавливать центральную БС на самой высокой сопке в р-не работ.
3 Группы по картам будут определять высокие места в своих квадратах и имея направленные антенны с подручной мачтой связываться с БС.

Сообщение отредактировал uve - Mar 9 2013, 12:29

[Aner]

При 24В не более 250-300ватт можно получить ~ на 200 мгц, и то кпд будет ниже, мощность на раскачку надо увеличить раза в 3-4 до 10-12 ватт. А для 433 трудно сказать, там еще схему переделывать придется, тк емкость затвора при пониженном напряжении питания увеличиться.

Если местность - предгорья, тайга, сопки. То 433 не поможет. Этот диапазон для работы почти по прямой. Из-за дифракции волн за сопкой, в ущелье, в несколько метров связи не будет. Надо использовать нижний кв диапазон. И мириться с большими размерами антенн. Также пробить лес по рямой получиться на кв лучше чем у укв на 433.

Думаю в вашем случае, пробовать использовать какой то вариант с копером на базе, с небольшой мощностью (2-20 ватт) если 433 использовать. Направленную антенну 3-5 элементов яги не более, поднимаете вертикально коптер на требуемую высоту для покрытия.
В группе у связиста тоже 3-5 элементов яги не более, стреляет в горизонт, в месте предполагаемого коптера в оговоренное время и получает или не получает подтверждение. Тогда можно и на 800-900 мгц сработать, еще меньше атненна, в этом случае и в вес уложитесь.

Так какая максимальная дальность у вас?

[dimka333]

От 433 уйти не получится просто - выдается временное разрешение на работу в конкретной местности .
Куплено \заказано оборудование - 433 АМ ( ISM band ) модулятор, ПУ на раскачку 420-500МГц, 1- 60W
Расстояние между группами - до 100 км начальное, времени на разворачивание КВ антенн нет( типа на деревьях ,как один знакомый военный советовал) - на сеанс связи отведено 10 мин т.к.- через 24 часа операция из спасательной переходит в поисковую, все бегом, особенно первые часы.
Можно ли на выход 1КВт передатчика сразу на разъем, без фидера накручивать 1\4 диполь, у него вроде 50 Ом., согласование не нужно ?
Спасибо

[Белый дед]

100 км на 433 выглядит нереально при любой мощности.
Инмарсат или Иридиум - совсем не вариант?

Сообщение отредактировал Белый дед - Mar 9 2013, 13:34

[SSerge]

Точно, отберите у своих генералов спутниковые телефоны, да и пользуйте по прямому назначению.

[dimka333]

А сколько стоит Мини-М inmarsat терминал, и какой тариф на сброс данных ?

Можно ли на выход 1КВт передатчика сразу на разъем, без фидера накручивать 1\4 диполь, у него вроде 50 Ом., согласование не нужно ?
на NXP ролике выход усилителя отверткой закорачивают, аж искры летят - а он работает
Спасибо

[felix2]

Вообще-то для подобных экпедиций в сильно пересеченной местности больше всего подходит нижняя часть КВ диапазона 3-6 Мгц с работой в зенит. Но здесь главная засада - это антенна. Если заранее озаботится, то можно подготовить под себя нечто легко собираемое. Особенно, при наличии фиксированных частот.

[Aner]

А сколько стоит Мини-М inmarsat терминал, и какой тариф на сброс данных ?

Можно ли на выход 1КВт передатчика сразу на разъем, без фидера накручивать 1\4 диполь, у него вроде 50 Ом., согласование не нужно ?
на NXP ролике выход усилителя отверткой закорачивают, аж искры летят - а он работает
Спасибо

Там и в теории 50 ом нет. На практике тем более. Согласовывать необходимо, хоть как-то. Иначе сотни ватт спалят вам за доли секунд все, что на выходе и рядом. Про пробитые кабеля слышали? Искры, ответрка, ... там мгновения, показывают как держит ксв, и как защита работает. 1Квт... без фидера накручивать 1\4 диполь... там же ближнее поле, как с возбудами бороться будете? Как безопасность?

[Белый дед]

Можно ли на выход 1КВт передатчика сразу на разъем, без фидера накручивать 1\4 диполь, у него вроде 50 Ом., согласование не нужно ?
на NXP ролике выход усилителя отверткой закорачивают, аж искры летят - а он работает
Спасибо

Опять началось в колхозе утро.
Совершенно очевидно, что у вас нет никакого вменяемого ТЗ на разработку системы радиосвязи.
Определите для начала надежность канала связи - а уже потом рассчитывайте допустимый бюджет и выбирайте железо под него.
А вы начали, простите, с задницы.
Если сами не можете сформулировать требования к системе- обратитесь к тем кто умеет. Например - НПФ Микран, г. Томск.

Сообщение отредактировал Белый дед - Mar 9 2013, 15:58

[Valery_Vlad]

От 433 уйти не получится просто - выдается временное разрешение на работу в конкретной местности .
Куплено \заказано оборудование - 433 АМ ( ISM band ) модулятор, ПУ на раскачку 420-500МГц, 1- 60W
Расстояние между группами - до 100 км начальное, времени на разворачивание КВ антенн нет( типа на деревьях ,как один знакомый военный советовал) - на сеанс связи отведено 10 мин т.к.- через 24 часа операция из спасательной переходит в поисковую, все бегом, особенно первые часы.
Можно ли на выход 1КВт передатчика сразу на разъем, без фидера накручивать 1\4 диполь, у него вроде 50 Ом., согласование не нужно ?
Спасибо

При таких знаниях в области проектирования систем связи, считайте, что все кого вы искали, погибли.
Вы не дали четкого техзадания, а задаете дилетантские вопросы.
Постарайтесь изложить проблему простыми предложениями, без технических терминов.
Постарайтесь слушать специалистов, а не знакомых, даже военных.

[ArtemDement]

Мощность передатчика 1 кВт и вес 12 кг для передачи раз в час пакетов в течение 5 секунд на расстояние 100 км в гористой местности?
По-моему, это полный ахтунг !

Во-первых, тут уже советовали спутниковую связь. Почему не рассматриваете этот вариант ?

Во-вторых, для низкоскоростной передачи данных на большие расстояния при относительно малых мощностях пока ничего лучше широкополосной радиосвязи не придумано. Почитайте Ипатова где он описывает достоинства технологии распределенного спектра (иммунитет к воздействию помех, низкую вероятность обнаружения, структурную скрытность сигнала, электромагнитную совместимость и др.).

В-третьих, если нет времени развернуть антенну на мачте, просто привяжите аэростаты с ретрансляторами типа таких, но пониже. Это вполне реализуемо при правильном подходе.
Это позволит получить зону прямой видимости между связным оборудованием и быстро развернуть простую сеть.

[kovigor]

Ограничение по весу аппаратуры для связиста -12 кг

Не может быть, чтобы все было так сложно. У меня есть знакомый, он в ВДВ срочную служил связистом. Рассказывал, как носил на себе радиостанцию. Не было там киловаттов, она от аккумулятора питалась. Точное название не знаю, но он, насколько я помню, называл ее "ЭрДэ-шкой". Тут люди опытные, наверняка кто-то знает, что это такое. 99%, что этот аппарат работал на КВ ...

Вот, нашлось кое-что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-105%D0%9C

От 433 уйти не получится просто - выдается временное разрешение на работу в конкретной местности .
Куплено \заказано оборудование - 433 АМ ( ISM band ) модулятор, ПУ на раскачку 420-500МГц, 1- 60W

Улет.У меня, сложилось впечатление, что к решению задачи (очень ответственной задачи, к слову, речь о человеческих жизнях ведь идет) привлекли непрофессионала, и он порет горячку, мечется, как кошка на раскаленной крыше, и сам не знает, что ему делать. Так ?

[Aner]

От 433 уйти не получится просто - выдается временное разрешение на работу в конкретной местности .
Куплено \заказано оборудование - 433 АМ ( ISM band ) модулятор, ПУ на раскачку 420-500МГц, 1- 60W
Расстояние между группами - до 100 км начальное, времени на разворачивание КВ антенн нет( типа на деревьях ,как один знакомый военный советовал) - на сеанс связи отведено 10 мин т.к.- через 24 часа операция из спасательной переходит в поисковую, все бегом, особенно первые часы.
Можно ли на выход 1КВт передатчика сразу на разъем, без фидера накручивать 1\4 диполь, у него вроде 50 Ом., согласование не нужно ?
Спасибо

Да и тут чёт странное. Похоже на то, что не компеткнтному доверили такое. И теперь он влип. Или темнит что-то.

[dimka333]

ТЗ составлялось со слов заказчика - и озвучено мной выше на уровне - как это должно быть.
Это реальность , кто имел опыт работы с крупными организациями, поймет.
Сейчас готова программная часть, карты прекрасно синхронизируются при прямом кабельном подключении и через GSM, осталось определится с полевым радиоканалом. Выход на передатчик 900 бит\сек, можно стыковаться с любым радио интерфейсом с режимом передачи данных
433М как вариант, не зависимый от сетей
Про проблемы с 1КВт догадываюсь , мне нужны практические советы - какой фидер, какой минимальной длинны, как с диполем согласовать
Как питать от батарей, как рассчитать необходимую мощность при сближении до 20 км ?
Спасибо

[kovigor]

Про проблемы с 1КВт догадываюсь , мне нужны практические советы - какой фидер, какой минимальной длинны, как с диполем согласовать
Как питать от батарей, как рассчитать необходимую мощность при сближении до 20 км ? Спасибо

Тут, наверное, только один совет можно дать: пока не поздно откажитесь от этой задачи и поручите ее профессионалу. А иначе крупно оскандалитесь, это в лучшем случае. Зря вы вообще за эту задачу взялись, не ваша она ...

[Aner]

Тут вам равильный совет дают, без профи с таким проектом вы тут с Боольшой проблемой. Уж поверьте не решить ее вам, там много еще камней подводных. А чего на диполь вдруг перешли? Его согласовать труднее чем вертикал или ягу. Да и диаграмма его вам не очень подходит. Интересно, а какую высоту подвеса этого диполя вы планируете?
Практические советы вам мало помогут, у вас же даже измериловки нет.

[dimka333]

Ну сбежать и отказаться всегда успеется...
Наверняка прийдется нанимать профи., а пока нашел такую антенну на 433, походную
http://www.cqham.ru/yagi-433.htm
Разумеется не рукой держать, на лифт мачту метров 6ть
Как мне усилок запустить,не спалить, начать с вольт 12 ти, плавно выходить на мощность?
Какой параметр (ы) контроллирвать , приборы купят
Все равно усилитель уже куплен и мне его подключать, понимаю что это не правильный подход - если кто то напишет типа -
возьми БП, установи 12 В, 10А , подключи фидер 50 ОМ ( такой то фирмы) 2-3 метра в разрыв такой то КСВ метр, включи питание, плавно поднимай напряжение, следи за ксв.... ну и т.д.
Я всякое запускал в том числе и по телефону обьясняли - текстом похожем выше, так хоть какой то шанс есть все СРАЗУ не спалить

Сообщение отредактировал dimka333 - Mar 9 2013, 23:02

[Aner]

100% не годиться для такой мощи та яга, у вас же не любительский проект. Да там и квс 1,8 на 433. Вам бы 1,02 получить уже неплохо. Другая должна быть антенна у вас! Типа куликовки. Так какая чувствительность у приемника у вас? И что за приемник используется?

[Белый дед]

Вам почему-то кажется, что уже почти все сделано - осталось только добавить радиоканал.
Это очень большое заблуждение - проблемы только начинаются.

[kovigor]

Как мне усилок запустить,не спалить, начать с вольт 12 ти, плавно выходить на мощность?
Какой параметр (ы) контроллирвать , приборы купят
Все равно усилитель уже куплен и мне его подключать, понимаю что это не правильный подход - если кто то напишет типа -
возьми БП, установи 12 В, 10А , подключи фидер 50 ОМ ( такой то фирмы) 2-3 метра в разрыв такой то КСВ метр, включи питание, плавно поднимай напряжение, следи за ксв.... ну и т.д.
Я всякое запускал в том числе и по телефону обьясняли - текстом похожем выше, так хоть какой то шанс есть все СРАЗУ не спалить

Варианта три :
1. Это просто "распил бабла" - нужно "освоить" определенную сумму, очень большую. Конечный результат не важен.
2. Автор темы , простите, неадекватен. Закупить оборудования на десятки килобаксов, потратить уйму времени и в результате получить пшик. Все именно этим и кончится, чудес не бывает.
3. Последний вариант - автор - программист, сунувшийся в радиотехнику. Причем ему лет 18, не больше, и сообразительности не хватает, чтобы понять последствия своего непрофессионализма. Он думает, что раз смог написать "тетрис", то сможет сладить и с этой задачей.

Как бы там ни было, а руководят этим человеком полные кретины, ибо доверить такую задачу дилетанту может только кретин.

[Белый дед]

Вот так выглядит мобильный комплекс связи, примерно подходящий автору темы, но даже он не устроит его по дальности связи:
http://www.micran.ru/productions/mks/mks/

[Sergey_vrn]

Усилитель показанный на фото запускается следующим образом.
1. Состав оборудования минимально необходимый:
а) Блок питания - регулировка напряжения 0-50В с плавно изменяемой защитой по току от 0,1 до 40А.
б) Источник ВЧ сигнала - мощность не менее 10Вт, глубина регулировки не менее 20-30дБ, регулировка плавная.
в) Эквивалент нагрузки- мощность не менее 1кВт, 50Ом.
г) ВЧ вольтметр с тройником для измерения мощности ( возможные варианты - измеритель проходящей мощности до 1,2 кВт, эквивалент нагрузки выполненный в виде аттенюатора 20дБ и измеритель мощности типа М3-56).
д) направленный ответвитель (50-60дБ), что бы видеть выходной сигнал усилителя.
е) Осциллограф- аналоговый с полосой не менее 250МГц (С1-75 не хуже), цифровой - с полосой не менее 1ГГц. (желательно заменить анализатром спектра).
ж) Теплоотвод - площадь большая, масса не менее 3кг :-).

2. Прикручиваем усилитель к теплоотводу. На выход аттенюатор с измерителем мощности и ответвителем.
К ответвителю осциллограф или анализатор спектра. Подключаем источник питания.
на вход усилителя резистор 50Ом.
3. на источнике питания установить ток ограничения 1,5-2А.
4. плавно подаем напряжение питания от 0 до 50В.
5. Наблюдаем плавный рост тока потребления до напряжения питания порядка 30в, дальше ток должен застабилизироваться.
уменьшаем напряжение питания до 12в. и выключаем БП.
6. снимаем резистор 50 Ом со входа.
7. подключаем генератор ВЧ сигнала., включаем БП.
8. Плавно увеличиваем входной сигнал, контролируем сигнал на выходе. Если нет самовозбуждения увеличиваем ток срабатывания защиты БП до 10-15 А., плавно увеличиваем входной сигнал, нет самовозбуждения - увеличиваем ток срабатывания защиты до 40А.
9. При напряжении питания 12В УМ должен отдавать не менее 200Вт. Уменьшаем входной ВЧ сигнал.
10. Увеличиваем плавно напряжение пртания до 25В. повторяем п8. Максимальная мощность длжна быть порядка 400-500Вт.
11. Увеличиваем напряжение питания до 50В. повторяем п8. Убеждаемся в наличии выходной мощности 1кВт, если мощность есть бежим в гастроном и кассу, если транзистор сгорел - то просто в гастроном :-).

Антенна настраивается отдельно, с помощью генератора и и измерителя КСВ.
Потом все стыкуется между собой.
УМ должен быть в экранированном корпусе. Расстояние между УМ и антенной не менее 20м.

[vadimp61]

Вот так выглядит мобильный комплекс связи, примерно подходящий автору темы, но даже он не устроит его по дальности связи:
http://www.micran.ru/productions/mks/mks/

Комплекс выглядит сурово))) Но автору не надо STM-1 передавать. Его устроит и 1200 бод как я понял.
А задача простая, нужна пакетная радиосвязь в тех местах где нет GSM связи.
И тут основная задача это поднять антенну на высоту прямой видимости
Расчет показывает что для 100км связи на частоте 433Мгц надо иметь бюджет трассы больше 125дб
это условие выполняется при
1. Рвых = +50дбм (100Вт)
2. Рвх (чутье)= -100дбм
3. Усиление антенн 0dbi
4. Потери в кабеле на каждой стороне +10дб

Теперь прикинем высоты подвеса антенн для 100км это будет 300м каждая.
Отсюда проблема "поднять" кабель на 300м с потерями в нем 10дб!

[Massi]

читаю...плачу...
http://russianarms.mybb.ru/viewforum.php?id=117
http://russianarms.mybb.ru/viewforum.php?id=106
http://russianarms.mybb.ru/viewforum.php?id=93
http://russianarms.mybb.ru/viewforum.php?id=37

может проще купить машину связи...списанную...да восстановить...дешевле будет...
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1881

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%A0-4...tml%3B600%3B800

[felix2]

может проще купить машину связи...списанную...да восстановить...дешевле будет...

Ну да, и в тайгу на ней.
Для зональной КВ связи есть более интересные вещи, правда тоже на колесах.
http://www.stealth-tele.com/downloads/9400_brochure.pdf

[dimka333]

To Sergej vrn - спасибо огромное !

[Sergey_vrn]

To: dimka333
Успехов!

Но по моему мнению 433МГц не подходит
Примерный состав комплекта для решения такой задачи:

База http://sozvezdie.su/catalog/r168100kae/
подвижка http://sozvezdie.su/catalog/nosimaya_radio...685kne_akveduk/

[Massi]

знакомая штучка...выросла из АСУ Маневр...

[vadimp61]

To: dimka333
Успехов!

Но по моему мнению 433МГц не подходит
Примерный состав комплекта для решения такой задачи:

База http://sozvezdie.su/catalog/r168100kae/
подвижка http://sozvezdie.su/catalog/nosimaya_radio...685kne_akveduk/

Для "поговорить" подойдет, а данные? С1-ФЛ есть только для базовой станции, и то только с дополнительными модемами.
Из армейского опыта. Связь, даже голосовая на КВ неустойчива, зависит от времени суток и частот кварцевых генераторов передатчиков, которые имеют нестабильность. Трое суток "держал" голосовую связь на Р-144 (КШМ-Р142), без ручной подстройки частот - нереально в течении 3-х суток на ОДНОЙ частоте даже нормально поговорить, не то что данные передать. Дело было в конце 80-х... , но я думаю, ничего не изменилось!

[Aner]

To Sergej vrn - спасибо огромное !

Всё равно странно все у этого чела! Вот ссылка ( 1:1 на фото) на производителя, на тот усилок --->http://www.damstech.com.tw/comm/upfile/p_121107_08432.pdf ( рабочий температурный диапазон 0-70С, ... ага, как раз для поиска в лесистой местности зимой ...)

Ну и не будет там и 200 Mhz, тем более 433 Мгц! Там, в том усилке, все заточено под диапазон чм вещания 80...110 мгц! Как трансы, линии, емкости и тд.

Ну и совет вам дали кривой, похоже парень таким образом запускал 100-200 ваттный усилок на биполярах типа KT956(8). Тут эта методика не
прокатит, убьет полевики. Поскольку при разных напряжениях, разная емкость затворов. Компенсационные цепи на этой плате фиксированные и не подстраиваются. Не будет согласования как по входу так и по выходу, к тому же при большем усилении, будет возбуд на нескольких частотах.