Микросхема - видеокомпрессор Опции

[Серокой]

Что могут посоветовать в качестве сабжа уважаемые джедаи от электроники?
Задача такая: обычная камера видеонаблюдения, от неё идёт НЧ ТВ-сигнал. Задача сжать его в какой-либо приемлимый и понятный компу формат (mpeg-2, mpeg-4, mov, avi) и сохранить где-то рядом. На флэшке, например.
Нужна микросхема, осуществляющая кодирование, не BGA и доставаемая в Москве. Что можете подсказать?
Поисовиком нашёл аналог девайс, но там мало что есть, а то ,что есть - нечто жуткое! :-|

Сообщение отредактировал Серокой - Dec 28 2005, 11:11

[rat]

Посмотрите проект телесистем mAVR, там есть схема

[Stanislav]

Что могут посоветовать в качестве сабжа уважаемые джедаи от электроники?
Задача такая: обычная камера видеонаблюдения, от неё идёт НЧ ТВ-сигнал. Задача сжать его в какой-либо приемлимый и понятный компу формат (mpeg-2, mpeg-4, mov, avi) и сохранить где-то рядом. На флэшке, например.
Нужна микросхема, осуществляющая кодирование, не BGA и доставаемая в Москве. Что можете подсказать?
Поисовиком нашёл аналог девайс, но там мало что есть, а то ,что есть - нечто жуткое! :-|

Посмотрите у Philips (SAA6752) и WISchip. Первый вполне доставабелен, со вторым не все ясно, однако доступны готовые устройства на его основе (не помню точно, кто производитель).

[Серокой]

Спасибо!
SAA6752 - очень приятная микросхема, буду думать. Жаль, там цифровой вход.

[san822]

Если можно применить компьютер(например, в маленьком корпусе типа - бэйрбон),то почему бы эту задачу не решить путём покупки стандартной платы оцифровки изображения(одноканальные стоят недорого) ?
А если требуется совсем малогабаритное устройство, то по-моему такое уже кто-то сделал(в интернете встречал предложения купить видеорегистратор с записью на флэш-карту).

[san822]

Я ещё вот что хочу спросить по этой теме - если надо сделать сжатие видео, то каким путём идти - писать свой кодек или есть готовые решения ?
Сколько стоит использовать чужой кодек в своём проекте ?
Есть ли бесплатные открытые кодеки ?

[Evgeny_CD]

...WISchip...не все ясно, однако доступны готовые устройства на его основе (не помню точно, кто производитель).

А вот бы глянуть на готовые устройства на этом чипе...
Девайс заманчивый!
http://www.wischip.com/pdf/g07007sb.pdf

[Stanislav]

...WISchip...не все ясно, однако доступны готовые устройства на его основе (не помню точно, кто производитель).

А вот бы глянуть на готовые устройства на этом чипе...
Девайс заманчивый!
http://www.wischip.com/pdf/g07007sb.pdf

Ссылку эту смотрел, и не один раз, весь сайт их облазил в попытках отыскать что -либо полезное. Одних писем на фирмУ написал - ужасть сколько, еще СДК к чипу на их сервере мы сперли (а то он платным был) и раскодировали. Только не захотели с этим чипом наши программеры работать - возни с софтваре/фирмваре много, результат не гарантирован. А жаль...

Устройств же на GO7007 нами протестировано несколько различных (сейчас названия уже не помню - сменил работу, там были USB видео сжималки и USB TV тюнер). При желании легко найти в инете. Резюме - полный отстой, китай галимый, функциональность чипа кастрирована и применима только к ширпотребовским задачам. О тонкой настройке не может быть и речи... Может, за год что-нибудь изменилось...

Филипс же работает так, как нужно. Был глюк с внешней памятью, похоже, из-за самОй памяти. Сейчас разбираются...

[Evgeny_CD]

...еще СДК к чипу на их сервере мы сперли (а то он платным был) и раскодировали. Только не захотели с этим чипом наши программеры работать - возни с софтваре/фирмваре много, результат не гарантирован. А жаль...

Профессионально!

...Устройств же на GO7007 нами протестировано несколько различных (сейчас названия уже не помню - сменил работу, там были USB видео сжималки и USB TV тюнер). При желании легко найти в инете. Резюме - полный отстой, китай галимый, функциональность чипа кастрирована и применима только к ширпотребовским задачам. О тонкой настройке не может быть и речи... Может, за год что-нибудь изменилось...

Странно! Если мне не изменяет память, все это основано на ядре одной корейской фирмы (не могу сейчас найти ее сайт), и довольно активно применяется во всяких "видеосекурити" системах.

А вот на почту они не отвечают - это верно!

...Филипс же работает так, как нужно. Был глюк с внешней памятью, похоже, из-за самОй памяти. Сейчас разбираются...

Здорово, но он MPEG2.

[Stanislav]

...Странно! Если мне не изменяет память, все это основано на ядре одной корейской фирмы (не могу сейчас найти ее сайт), и довольно активно применяется во всяких "видеосекурити" системах.

А вот на почту они не отвечают - это верно...

Да, именно в "видиосекурити" и ином ширпотребе. У нас же стояла задача ввода высококачественного видео (4-6 Мбит/С). Для объекта съёмки (дорога) при таком битрейте MPEG-2 и MPEG-4, по свидетельству специалистов, практически неразличимы по качеству. К стыду своему, до сих пор не знаю, чем они существенно отличаются в плане кодировки видео - далее изучения рекламных заклинаний о преимуществе MPEG-4 против MPEG-2 я не продвинулся.
На письма же нам все-таки удалось добиться ответа - у них в Англии сидит некий представитель. Долго выяснял наши потребности в чипах, а узнав, враз поскучнел и предложил SDK за 2,5 килобакса (наши дальнейшие действия объяснимы благородной яростью). Из переписки стало совершенно ясно, что: а)тех поддержка чипа очень слабая и б)производитель не заинтересован в каких-либо контактах с мелким потребителем.
С появлением на рынке процессоров BlackFin и соответствующего свободно распространяемого софта к нему актуальность подобных сжималок сильно снизилась.

[acex2]

С появлением на рынке процессоров BlackFin и соответствующего свободно распространяемого софта к нему актуальность подобных сжималок сильно снизилась.

А можно поинтересоваться, где вы встречали бесплатный MPEG-4 для BlackFin?

[FPGA]

Из переписки стало совершенно ясно, что: а)тех поддержка чипа очень слабая и б)производитель не заинтересован в каких-либо контактах с мелким потребителем.

По поводу а) - мне кажется, это проблема 90% производителей электронных компонентов,
по поводу б) - вне всяких сомнений, справедливо для ВСЕХ производителей кодеков, как аппаратных, так и IP. О количествах меньше, чем 50-60 тыс. в год они и слышать не хотят.

[Demofil]

Недавно я тоже озадачился проблемой выбора чипа для сжатия видео в реальном времени - и остановился на ADV202 - классная штуковина оказалась - во-первых она понимает практически любой входной формат видео, что ограничивается лишь чатотой, на которой работает чип, во-вторых м.сх имеет широкий выбор по конфигурации входных-выходных интерфейсов, к тому же работает с новым стандартом сжатия JPEG-2000, который примерно в 1,5 раза эффективнее, чем обычный JPEG, на лету можно менять коэфф сжатия, пропускать кадры ит.д. Насчет ПО - есть готовые кодеки в инете - например MORGAN JPEG-2000 CODEC, который полностью совместим с микросхемой, есть и исходники на сях, которые мона скачать с фирм-партнеров AD, и вообще Девайс - чемпион.

[alexr22b]

Недавно я тоже озадачился проблемой выбора чипа для сжатия видео в реальном времени - и остановился на ADV202 - классная штуковина оказалась - во-первых она понимает практически любой входной формат видео, что ограничивается лишь чатотой, на которой работает чип, во-вторых м.сх имеет широкий выбор по конфигурации входных-выходных интерфейсов, к тому же работает с новым стандартом сжатия JPEG-2000, который примерно в 1,5 раза эффективнее, чем обычный JPEG, на лету можно менять коэфф сжатия, пропускать кадры ит.д. Насчет ПО - есть готовые кодеки в инете - например MORGAN JPEG-2000 CODEC, который полностью совместим с микросхемой, есть и исходники на сях, которые мона скачать с фирм-партнеров AD, и вообще Девайс - чемпион.

Ну насчёт полностью совместимы это не правда. частично обрезанного JPEG2000 она не понимает. Виснет. Тот же самый Jasper это обрабатывает как положенно.
И прогрессиве енкодинг/декодинк работает в "совместимом" режиме.
Для MPEG4 ничего лучше чем DM64+ пока не нашёл. И производительности хватает и на edge-detection/video overlay остаётся.

[Evgeny_CD]

...ADV202 - классная штуковина...

Кто бы спорил! Но хочется межкадровой компрессии.

Тут интересно
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...iew=getlastpost

Для MPEG4 ничего лучше чем DM64+ пока не нашёл. И производительности хватает и на edge-detection/video overlay остаётся.

1. Цена кодека?
2. Цена камня достаточной мощности для CIF 25 fps?

[alexr22b]

...ADV202 - классная штуковина...

Кто бы спорил! Но хочется межкадровой компрессии.

Тут интересно
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...iew=getlastpost

Для MPEG4 ничего лучше чем DM64+ пока не нашёл. И производительности хватает и на edge-detection/video overlay остаётся.

1. Цена кодека?
2. Цена камня достаточной мощности для CIF 25 fps?

Цена кодека астрономическая. От 50К$ до 25К$ - Ateme
НО! Ничего близко стоящего по критериям, задержки, битрате контроль, нету. Блакфин тока приближается.
Самый слабенькй камень (дм6421 ?) потянет cif. У меня ДМ642 нормально тянет 640х480@30fps 80% загрузка.

[Evgeny_CD]

...Цена кодека астрономическая. От 50К$ до 25К$ - Ateme
НО! Ничего близко стоящего по критериям, задержки, битрате контроль, нету. Блакфин тока приближается.
Самый слабенькй камень (дм6421 ?) потянет cif. У меня ДМ642 нормально тянет 640х480@30fps 80% загрузка.

Атему знаем. Я даже ездил к ним во Францию в июне 2005 по одному проекту. Хорошие ребята

А сколько стоит этот "слабенький" дм6421?

По моему проще все-таки взяться за Theora. Если в нее вложить те же 25k$, взять наработки Филипова, то будет чудо кодек!

[alexr22b]

...Цена кодека астрономическая. От 50К$ до 25К$ - Ateme
НО! Ничего близко стоящего по критериям, задержки, битрате контроль, нету. Блакфин тока приближается.
Самый слабенькй камень (дм6421 ?) потянет cif. У меня ДМ642 нормально тянет 640х480@30fps 80% загрузка.

Атему знаем. Я даже ездил к ним во Францию в июне 2005 по одному проекту. Хорошие ребята

А сколько стоит этот "слабенький" дм6421?

По моему проще все-таки взяться за Theora. Если в нее вложить те же 25k$, взять наработки Филипова, то будет чудо кодек!

Нам давали цену $30 - ДМ642. Год назад. Сеичас наверное дешевле
Согласен насчет Theroa. Давайте сделаем ?

[Evgeny_CD]

Нам давали цену $30 - ДМ642. Год назад. Сеичас наверное дешевле
Согласен насчет Theroa. Давайте сделаем ?

XC3S1000-4FTG256C, что стоит в elphel.com, стоит ~35 в партии 100 шт - одного поля ягоды.

Да, я согласен принять участие в доводке Theora. GPL меня полностью устраивает. Толку от меня, правда, будет не много, ибо в *HDL я ламер - только только книжками протарился, сейчас изучаю.

Пишите ea[псина]kbkcc.ru

[san822]

У Тайваньской фирмы Prolific есть кое-что для мультимедиа устройств.

Смотрите здесь
http://www.prolific.com.tw/eng/Products-2.asp?ID=13

Вот только я не знаю ни единого поставщика в России,
который бы продавал ИМС этой фирмы.

[Evgeny_CD]

У Тайваньской фирмы Prolific есть кое-что для мультимедиа устройств.

Смотрите здесь
http://www.prolific.com.tw/eng/Products-2.asp?ID=13

Вот только я не знаю ни единого поставщика в России,
который бы продавал ИМС этой фирмы.

Да, есть интересный чип - PL-2529
http://www.prolific.com.tw/eng/Products.asp?ID=70
Capable of generating dual bit stream, one in MPEG4/H.263 with VGA resolution at 30fps, and the other in JPEG with QVGA resolution at 6fps.

Уникальные фичи! То, что надо для охранно-наблюдательных систем!

Вот только вопрос, будут ли они работать с нами при тиражах менее 50 к в год...

[san822]

Вот ещё набор для разработки устройств цифровой записи от корейской фирмы WIZnet - http://www.efo.ru/doc/Wiznet/Wiznet.pl?169

Как говорится в описании лицензионный пакет рассчитан на
OEM производителей высококачественных и конкурентоспособных устройств цифровой видеозаписи и систем наблюдения.

Цена не самая низкая - 30 000 дол.

[Evgeny_CD]

Вот ещё набор для разработки устройств цифровой записи от корейской фирмы WIZnet - http://www.efo.ru/doc/Wiznet/Wiznet.pl?169

На даунов этот комплект расчитан. Там четко сказано: Сжатие JPEG. 30к платить за JPEG кодек, пусть и с motion detector

Определение движения Предусмотрено Область 16*12 10-ти ступенчатая регулировка чувствительности

IMHO, проще купить
http://www.tral.ru/
и за 30к довести там софт до ума - будет куда более полезная штука.

Я уж не говорю о том, чтобы взять прошивку старой (JPEG) плисины от камеры elphel.com, приделать туда motion detector, а все необходимые сервисные фишки на писать на Linux под какой-нибудь Au1500 - все равно качество такого продукта будет выше. При этом лицензия GPL на elphel девайс Вам не помешает - ну и пусть кодек открытый (в JPEG чего там закрывать-то? ), зато управляющая софтина - Ваша, и она не обязательно GPL.

Я не сильно разбираюсь в алгоритмике обработки изображений - насколько сложно сделать moton detector в плисине?

[san822]

Если есть желание ознакомится с уже выпускаемой продукцией подобного назначения, то можно здесь ещё посмотреть:
http://www.somerdata.com/products/surveillance_recorders.htm

[san822]

Есть ещё фирма Techwel с микросхемами для систем видеонаблюдения TW2834,TW2804,TW2824 и др.
Подробнее можно посмотреть здесь http://techwellinc.com/

[Evgeny_CD]

Есть ещё фирма Techwel с микросхемами для систем видеонаблюдения TW2834,TW2804,TW2824 и др.
Подробнее можно посмотреть здесь http://techwellinc.com/

Девайсы очень интересные! Спасибо!.

Если есть желание ознакомится с уже выпускаемой продукцией подобного назначения, то можно здесь ещё посмотреть:
http://www.somerdata.com/products/surveillance_recorders.htm

Так это же Трал!!! Типа наши на экспорт прорвались, но сказать, что девайс сделан в России нельзя - вот и делаем виртуального "производителя со штаб квартирой в старой доброй Англии".
Сравниваем
http://www.tral.ru/ru/characteristics/index.khtml
http://www.somerdata.com/ds_dvsr_micro.pdf

По мелким рекордерам - продукцию Телесистем сильно напоминает

[san822]

В случае, когда потребуется сделать портативный видеорегистратор с хорошими коммуникационными возможностями и широким выбором дополнительных функций,
можно использовать новинку от ST - микроконтроллер для смартфонов(сопроцессор для работы видео встроенный) Nomadik(ссылок не привожу - в поисковиках находится очень легко).

[Evgeny_CD]

В случае, когда потребуется сделать портативный видеорегистратор с хорошими коммуникационными возможностями и широким выбором дополнительных функций,
можно использовать новинку от ST - микроконтроллер для смартфонов(сопроцессор для работы видео встроенный) Nomadik(ссылок не привожу - в поисковиках находится очень легко).

Вот Вы лично пробовали использовать Nomadik в своих девайсах?

Я с ST года полтора назал бился за доступ к этому самому Номадику (тогда это был супер чип - сейчас общее место, iMX21 и 31, OMAP всякие и пр. будут точно не хуже). Но ST, как всегда, в своем духе - самоуверенны и неповоротливы.

Есть и другая проблема. Никто не даст кодек для встроенного ускорителя в исходниках. Т.е. это будет либа, и все глюки и недоделки создателей этой либы - это данность, навязанная нам свыше. + кодек этот обычно не дешев.

Так что, как ни странно это звучит, ковыряние своего собственного софтового или FPGA кодека имеет совсем не нулевой смысл (если не надо городить суперпортативное устройство).

[alexr22b]

Вот ещё набор для разработки устройств цифровой записи от корейской фирмы WIZnet - http://www.efo.ru/doc/Wiznet/Wiznet.pl?169

На даунов этот комплект расчитан. Там четко сказано: Сжатие JPEG. 30к платить за JPEG кодек, пусть и с motion detector

Определение движения Предусмотрено Область 16*12 10-ти ступенчатая регулировка чувствительности

IMHO, проще купить
http://www.tral.ru/
и за 30к довести там софт до ума - будет куда более полезная штука.

Я уж не говорю о том, чтобы взять прошивку старой (JPEG) плисины от камеры elphel.com, приделать туда motion detector, а все необходимые сервисные фишки на писать на Linux под какой-нибудь Au1500 - все равно качество такого продукта будет выше. При этом лицензия GPL на elphel девайс Вам не помешает - ну и пусть кодек открытый (в JPEG чего там закрывать-то? ), зато управляющая софтина - Ваша, и она не обязательно GPL.

Я не сильно разбираюсь в алгоритмике обработки изображений - насколько сложно сделать moton detector в плисине?

motion detection Фигня довольно неприятная даже если делать SAD (сумма разностей по модулю).
Если делать параллельные блоки сравнения то возникает проблема с быстрым доступом к памяти. Приходится делать многоканальный контроллер памяти или что-то типа cache. Да и результаты потом обрабатывать либо последовательно либо городить дерево сравнений. ДСП луче заточены для motion detection

[san822]

Вот Вы лично пробовали использовать Nomadik в своих девайсах?

Я с ST года полтора назал бился за доступ к этому самому Номадику (тогда это был супер чип - сейчас общее место, iMX21 и 31, OMAP всякие и пр. будут точно не хуже). Но ST, как всегда, в своем духе - самоуверенны и неповоротливы.

Есть и другая проблема. Никто не даст кодек для встроенного ускорителя в исходниках. Т.е. это будет либа, и все глюки и недоделки создателей этой либы - это данность, навязанная нам свыше. + кодек этот обычно не дешев.

Так что, как ни странно это звучит, ковыряние своего собственного софтового или FPGA кодека имеет совсем не нулевой смысл (если не надо городить суперпортативное устройство).

Евгений, у меня есть вопрос - Вы собираетесь делать мологабаритный
портативный(например, для ношения в кармане) видеорегистратор
или не очень малогабаритный(например, коробочка в автомобиль) ?

Какое качество изображения хотите получить ?
Какой носитель информации собираетесь использовать(флэшкарта или винчестер) ?
По какой цене планируете продавать устройство ?

Я немного(но достаточно )знаком с современным
рынком аппаратуры для видеонаблюдения и, возможно,
мог бы что-то Вам посоветовать уже готовое.
А то вдруг Вы хотите "изобрести велосипед".

[Shinen]

Я немного(но достаточно )знаком с современным
рынком аппаратуры для видеонаблюдения и, возможно,
мог бы что-то Вам посоветовать уже готовое.
А то вдруг Вы хотите "изобрести велосипед".

Может мне расскажешь ? нужен видеорегистратор габариты не очень важны (в машину) но важно потребление, чтоб мало (аккумулятор то не вечный). Что есть готового за не дорого. (желательно 2 канала).

[san822]

Сколько денег готовы потратить на весь проект ?

[Adjuster]

Люди, подскажите как видеокамеру panasonic RZ-10 переделать чтоб писала на флеш(в пристойном качестве). Реально? Чо для этого надо?