Трассировка дорожек к SIM-карте, Какой из вариантов лучше Опции

[Alt.F4]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, каких правил стоит придерживаться при трассировке сигнальных проводников для увеличения помехоустойчивости?
1. Располагать максимально близко друг к другу или увеличивать зазоры?
2. Ширина дорожек максимальная или, наоборот, минимальная?

Сделал два варианта трассировки дорожек к SIM-карте, какой из них лучше?
Спасибо.
1. 2.

[kan35]

SIM карте пофиг, это не DDR2.
Другой вопрос - зачем там резисторы? они рекомендованы или вы сами придумали их туда поставить? :-)

[Master of Nature]

А где защита от статики?

[Aner]

Резисторы 22 ома рекомендованы, помогают проверено. Ставил бы матрицу как оду деталь. Защитые диоды нужны. Второй рисунок предпочтительнее из-за большего числа переходных. Хотя там гда резисторы, справой стороны я бы землю не разрывал.

[ssokol]

Сделал два варианта трассировки дорожек к SIM-карте, какой из них лучше?

При такой длине проводников , по-моему, без разницы.

[Lakotel]

Сделал два варианта трассировки дорожек к SIM-карте, какой из них лучше?

Если используете резисторы, то их нужно как можно ближе к источнику размещать, на линиях I/O - с обоих сторон. Но в данном случае они не нужны. Особой разницы между разводками нет. Сигнальные цепи, для удобства, разводят наименьшими ширинами проводников по технологии, в зависимости от того, где будете заказывать плату. Для Радара это 0.2мм, Антощенко - 0.3мм, хороший Китай - 0.1мм, если хотите. Делать шире минимальной - усложнять себе разводку.
Зазор лучше увеличивать, но снова, на мизерных скоростях наводки будут ничтожно малы, особенно если у вас 4 слоя.

[Alt.F4]

Статика исключена, симка вставляется не разбирая корпус.

Другой вопрос - зачем там резисторы? они рекомендованы или вы сами придумали их туда поставить? :-)

В даташите SIM900 они есть. Ставил не задумываясь =)

Резисторы 22 ома рекомендованы, помогают проверено.

Если не секрет, каким образом проверяли?

Хотя там гда резисторы, справой стороны я бы землю не разрывал.

Справа грязная земля, слева - чистая.

Если используете резисторы, то их нужно как можно ближе к источнику размещать, на линиях I/O - с обоих сторон. Но в данном случае они не нужны.

Выходит резисторы ставят для защиты пинов SIM900, если есть защитные диоды, а вот если оных нет и статика исключается, то резисторы не нужны?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Apr 7 2013, 19:02

[Falkon_99]

наводки на сигнальные проводники не зависят от их ширины или зазоров!
а зависят от длины!!! чем длиннее проводник, тем сильнее наводятся помехи. Еще нужно подальше от силовых проводников размещать.
И лучше поставить защитные диоды, на всякий пожарный

[Aner]

1) Статику вы не можете исключить или игнорировать. Она есть, и не зависит от вас, электростатике подвержен любой диэлектрик. Не хотите ставить, хотите экономить, ваше дело, главное предупредить.
2) По резисторам, сами можете осцилом ткнуть и увидеть уменьшение выбросов, на фронтах сигналов, поскольку есть разные сим карты с разными питаниями.
Конечно не критично как и все вообще, но некоторые сим карты у нас не работали, пока не установили резисторы.
3) Грязная земля, слева - чистая ... моё мнение и большой опыт говорят, что это кем-то придуманая глупость. Не бывает таких. Есть различные контурные токи проходящие по земляным шинам ( аналоговые, цифровые, и тп ) подчиняющиеся правилам Кихгофа. Вот за этим и нужно внимательно следить.

[Aner]

.

[ArtemKAD]

Оба варианта равноценны. Лучше отдельным проводником от 29 ноги модуля пустите массу к карточке без соединения ее с остальной массой. Это будет локальная масса Sim-карты. Так Вы гарантированно не нахватаете себе помех от протекающих по общей массе токов.

[Alt.F4]

Falkon_99, Aner, ArtemKAD, спасибо большое!

[Aner]

... Лучше отдельным проводником от 29 ноги модуля пустите массу к карточке без соединения ее с остальной массой. Это будет локальная масса Sim-карты. Так Вы гарантированно не нахватаете себе помех от протекающих по общей массе токов.

Это оч большая ошибка. Отдельный проводник от 29 ноги модуля будет обладать индуктивностью, это все равно что землю подключить через катушку.
Подумайте к чему это приведет. Также как и блокировочники отстоящие от выводов питания активных микросхем на 5-8 мм а не 0,5-1 мм.

[_Pasha]

Это оч большая ошибка. Отдельный проводник от 29 ноги модуля будет обладать индуктивностью, это все равно что землю подключить через катушку.
Подумайте к чему это приведет.

Если дифпарой вести, то при равных длинах трасс ничего не случится.

[Aner]

Если дифпарой вести, то при равных длинах трасс ничего не случится.

Нет необходимости так делать, так как нет требований к этим трассам как диф парам. Равные длины трасс это хорошо, но тут без надобности поскольку скорости для сигнала небольшие. Хотя, если хотите ставить перед собой трудности и преодолевать их, то врядли кто будет возражать. Разве что времени на такую разводку немного более потребуется.

[ArtemKAD]

Это оч большая ошибка. Отдельный проводник от 29 ноги модуля будет обладать индуктивностью, это все равно что землю подключить через катушку.

1) индуктивность посмотря на потолок - 1нГн на 1мм. У нас карточка работает на сотнях мегагерц? Нет. Так причем тут эта индуктивность? Ее ни модуль ни карточка просто не заметят.
2) для внутреннего питания карточки там рядом есть мелкая емкость на SIM_VDD.
3) аналогичные индуктивности имеют остальные проводники карточки и в т.ч. SIM_VDD. C учетом того, что в них ток течет той-же величины, но в другую сторону, он компенсирует магнитное поле земляного провода. Мы имеем еще большее снижение индуктивности (эдакий суррогат диф.пары) и компенсацию синфазной радионаводки на этом участке.

Подумайте к чему это приведет.

И Вы так-же подумайте над тем, что несмотря на то, что полигон такой большой и с кучей переходных отверстий, он имеет не нулевое сопротивление(как кстати и индуктивность). И при протекании 2А через это не нулевое сопротивление на нем возникает падение напряжения. И в разных точках этого полигона имеются разные потенциалы. И куда эта разность потенциалов при разных массах модуля и карточки прикладывается?! И разность определяется простым I*R
ЗЫ. В общем советую почитать http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html и очень хорошо подумать.

[Aner]

Делайте как хотите,
... я из своего опыта и большого числа проектов даю рекомендации. То что вы пишите ошибочно, начинающие делают такие ошибки, набивают себе шишки.
Вы ткните осцилографом и посмотрите переходной процесс. Если не о чем не говорит вам, плохо. А ваша ссылка на статью - любительская и довольно старая.
Многое не отражено, не учтено, нет достаточного числа примеров. Ощущение, что писал человек без практического опыта, теоретик.

1,2) Очень наивно думать так. Длина не 1мм. Кроме индуктивности у этого проводника есть и другие параметры, окружение. И он хорошо будет работать как антенна для приема наведенной помехи. Ваша емкость 100...220nF не успеет отреагировать на быструю помеху, да и установлена она далеко от кристала карточки.
3) а тут у вас просто суррогатное заблуждение и незнание того, что диф пары имеют волновое сопротивление и на обоих концах согласуют, чтобы компенировать помехи. А какое тут волновое сопротивление вы предлагаете и чем оно будет согласовано?

Оба варианта равноценны. Лучше отдельным проводником от 29 ноги модуля пустите массу к карточке без соединения ее с остальной массой. Это будет локальная масса Sim-карты. Так Вы гарантированно не нахватаете себе помех от протекающих по общей массе токов.

Протекающие по массе токи подчиняются правилам Кирхгофа текущие по замкнутым контурам.
Вот объясните почему масса Sim-карты гарантированно, по вашим словам, нахватает себе помех от протекающих по общей массе токов? По какой причине?

[decom]

Делайте как хотите,
... я из своего опыта и большого числа проектов даю рекомендации.

Вы так быстро сработаетесь, нельзя каждому доказать что он плохо рубит. Поберегите силы
Думаю ТС перепробует все варианты.

Сообщение отредактировал decom - Apr 8 2013, 16:31

[ArtemKAD]

Вот объясните почему масса Sim-карты гарантированно, по вашим словам, нахватает себе помех от протекающих по общей массе токов? По какой причине?

Вообще-то по моим словам слегка не так - гарантированно НЕ нахватает если сделает локальную массу симки. А вот нахватает или нет при использовании общего полигона будет зависеть от взаимного расположения цепей питания и Sim-карты. С учетом того, что конструктив не всегда свободный результат может быть лотерейный. К примеру тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 человек понадеявшись на общий полигон не угадал.

А ваша ссылка на статью - любительская и довольно старая.

Ссылка полностью правильная и не раз проверенная. Кроме того, там-же англоязычные ссылки на рекомендации по той-же теме.

И он хорошо будет работать как антенна для приема наведенной помехи.

Там рядом точно такой-же проводник питания на который наведется точно такая-же помеха. В результате они просто компенсируются(вычтутся). А вот если сделать иначе Вы будете иметь ничем не компенсированную помеху на питающем проводе симки.

Ваша емкость 100...220nF не успеет отреагировать на быструю помеху, да и установлена она далеко от кристала карточки.

Если это не радиопомеха(на которую 100нФ и не расчитана), то этой помехе прежде чем добраться до сим-карты надо пройти через весь GSM-модуль т.к. карта всеми контактами подключена только к нему. А вот если земляной контакт подключить не к GSM-модулю, а к земляному полигону платы, вот тогда будет помеха к карточке прикладываться отдельно. И тогда как раз 100нФ может и не справится.

а тут у вас просто суррогатное заблуждение и незнание того, что диф пары имеют волновое сопротивление и на обоих концах согласуют, чтобы компенировать помехи.

Вообще-то согласование к помехам на пару отношение не имеет. Согласование необходимо для обеспечения в паре режима бегущей волны для передаваемого по ней сигнала. А практически - для того, что-бы у сигналов не размывались фронты и не появлялось эха.

[Aner]

Упорствуете в своих ошибочных рассуждениях:
...
Вообще-то по моим словам слегка не так - гарантированно НЕ нахватает если сделает локальную массу симки. А вот нахватает или нет при использовании общего полигона будет зависеть от взаимного расположения цепей питания и Sim-карты. С учетом того, что конструктив не всегда свободный результат может быть лотерейный.
/---> 1) ...нет там ничего лотерейного. Пробуем подходить с точки зрения пределов. Если ваша длина рекомендованного проводника стремиться к нулю и бесконечности. Вариант стремящийся к нулю выигрывает. Или вы и это будет оспаривать?/

К примеру тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 человек понадеявшись на общий полигон не угадал.
/---> То что в вашей ссылке, ... к сожалению таки начинающие делают ошибки из-за отсутствия опыта и знаний./

Там рядом точно такой-же проводник питания на который наведется точно такая-же помеха. В результате они просто компенсируются(вычтутся). А вот если сделать иначе Вы будете иметь ничем не компенсированную помеху на питающем проводе симки.
/--->Не получается точно такой же помехи, ну никак , не получается и компенсации помехи, не с чего./

Если это не радиопомеха(на которую 100нФ и не расчитана), то этой помехе прежде чем добраться до сим-карты надо пройти через весь GSM-модуль т.к. карта всеми контактами подключена только к нему. А вот если земляной контакт подключить не к GSM-модулю, а к земляному полигону платы, вот тогда будет помеха к карточке прикладываться отдельно. И тогда как раз 100нФ может и не справится.
/--->Природа помех обычно электромагнитная и их много разных. Помеха к карточке прикладываться отдельно не как не может, так как по одному проводу без замкнутого контура ток помехи не потечёт.

Вообще-то согласование к помехам на пару отношение не имеет. Согласование необходимо для обеспечения в паре режима бегущей волны для передаваемого по ней сигнала. А практически - для того, что-бы у сигналов не размывались фронты и не появлялось эха.
/--->Имеет прямое и непосредственное, поскольку мы говорим о диф паре./

[SergOv]

Офигеть народ.
Это ж надо из копеечного вопроса такие турусы на колесах развести.
Да пофигу как там карточку разводить, если проводники будут не длиннее 40 - 50 мм.
На тысячах плат антенна в 20 мм от карточки, проводники по 20 - 30 мм, земля общая по всей плате, порезана сильно к тому же.
Никаких вопросов по этому поводу за 5 лет не возникало.
Тьфу-тьфу-тьфу. ))))))))))))))))

Вот если две антенны на плате совместить надо - тады ой.

Ну и про сигналы.
Наводки наружу обеспечивают фронты сигналов, а не частота.
А переотражения и несогласования при низких частотах - вообще до лампочки, поскольку переходный процесс много меньше периода.

Сообщение отредактировал SergOv - Apr 9 2013, 21:23

[Aner]

SergOv как то вы странно, и не по теме отвечаете. Китайцы к примеру и сотни тысяч выпускают плат с такими ошибками, что вам и не снилось, также работают, иногда не долго. И также никаких вопросов за поболее лет.

А что за антенны нужно совмещать и в чем проблема то? Если 900/1800 Мгц то вариантов много, давно все совмещается.

Природа помех обычно электромагнитная и их много разных и разнообразных. Фронты сами по себе ничего не обеспечивают. Нужна определенная мощность наведенного сигнала, чтобы можно было его считать помехой.

[SergOv]

SergOv как то вы странно, и не по теме отвечаете.

Темы для обсуждения нет.
Теоретически - религиозные беспредметные споры.

По поводу совмещения антенн - проблемы в соседней теме.

По поводу китайцев и остального.
Ежели устройство работает так, как положено, в обозначенных условиях - в нем ошибок нет.

Сообщение отредактировал SergOv - Apr 9 2013, 22:36