| |
 диодный ограничитель, прошу помощи |
|
|
|
|
 Apr 12 2013, 20:40
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464
|
нужно расчитать режим диодного последовательного ограничителя. Накидал схему в EWB а осциллограф выдаёт полную синусоиду, хотя должен показывать полупериоды. если добавить в схему последовательно резистору смещение (1 Вольт), то я думаю что справедливы следующие умозаключения: а) Если входное напряжение менее 0.7В (падение напряжения на диоде) то на выходе будем иметь всегда 1Вольт. б) Если входное сопротивление более 0,7В, то выходное напряжение Равно: Uвых = Uвх - 0.7 +1В. Верно ли что в даном слачае величина резистора роли не играет? _____________________________________________ не стыдно не знать, стыдно не спрашивать ))
Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 12 2013, 20:43
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2013, 22:17
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 14-03-13
Пользователь №: 76 008
|
Цитата(Zelepuk @ Apr 13 2013, 06:40)  нужно расчитать режим диодного последовательного ограничителя. Накидал схему в EWB а осциллограф выдаёт полную синусоиду, хотя должен показывать полупериоды. Так вы осциллограф к нагрузке подключите , а не к диоду
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 06:38
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464
|
Цитата(San_75 @ Apr 13 2013, 02:17) Так вы осциллограф к нагрузке подключите , а не к диоду Подключил. Ничего не изменилось. Опять оба полупериода видно. А как насчёт моих умозаключений? В статьях описывающих работу диодных ограничителей ни разу не видел формулы, учитывающие величину Rн и собвственно подение напряжения на диоде. Как я понимаю эту систему можно рассматривать как делитель, диод как сопротивление, на котором в любом случае падает 0.7В? а выходное напряжение все гда равно падению напряжения на резисторе, в случае со смещением(я писал выше) к этому напряжению добавиться напряжение смещения. ПРавильно мыслю? P.S. Что такое коэффициент пропускания для подобных схем? и как его вычислить....
Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 13 2013, 06:46
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 08:20
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864
|
...всё нормально работает...просто вы неправильно подключили осциллограф(смотрите однополупериодный сигнал(т.е. выпрямленный) - а вход ос-фа оставили по переменке)....прежде чем работать с программой надо хоть какой-то минимум прочитать... 1) Это, учебное пособие "Казанского Университета им. А.Н. Туполева" под названием "Виртуальное проектирование электронных приборов и систем" в нем содержится исчерпывающая информация по EWB 5.12 с переводами на русский многих параметров программы. Ссылка: http://depositfiles.com/files/6ex149pdjhttp://stream.ifolder.ru/122605322) Учебник по EWB 5.12. Широко рассмотрено меню Analysis. Ссылка: http://stream.ifolder.ru/122652973) Г. А. Кардашев "Виртуальная электроника" 4) Большая информация по программе. Ссылка: http://logic-bratsk.ru/radio/ewb/index.htm
Сообщение отредактировал galya - Apr 13 2013, 08:30
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 09:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002
|
Цитата(Zelepuk @ Apr 13 2013, 13:11) может у меня EWB пиратский? ))) Нет. Руки кривые. Какого лешего амплитуда входного сигнала вдруг стала 200мВ ? Диод не открывается. То, что видно на резисторе - похоже пролазит по емкости диода. Поэтому и синус. Поэтому и в 10 раз меньшей амплитуды. И да, включите в конце концов окрытые входы (DC).
--------------------
Умею молчать на 37 языках...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 09:52
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464
|
Цитата(Gorby @ Apr 13 2013, 13:33) Нет. Руки кривые. Какого лешего амплитуда входного сигнала вдруг стала 200мВ ?
Диод не открывается. То, что видно на резисторе - похоже пролазит по емкости диода. Поэтому и синус. Поэтому и в 10 раз меньшей амплитуды. И да, включите в конце концов окрытые входы (DC). ага. кривые руки не отрицаю. А с EWB явно что-то не то (см. фото) ещё идею будут? (уже качаю Micro CAP....)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 10:12
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864
|
выложите свой(евб-й) файл...похоже что с моделью диода что-то не так...точнее вы её не установили....попробуйте открыть мой файл... ...выложил рабочую проверенную портабельную версию....распаковываете и двойнным кликом левой мышкой на WEWB32.EXE - запускаете ЕВБ http://zalil.ru/34435174
Сообщение отредактировал galya - Apr 13 2013, 10:45
Прикрепленные файлы
diod.rar ( 7.07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 10:42
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464
|
вот: http://zalil.ru/34435096Цитата(galya @ Apr 13 2013, 14:12) выложите свой(евб-й) файл...похоже что с моделью диода что-то не так...точнее вы её не установили....попробуйте открыть мой файл... спасибо получилось. Вобщето это студенческая задача. Никак не могу понять зачем даются ткаие параметры как прямое напряжение диода и его прямое сопротивление??? напряжение на диоде зависит от приложенного напряжения и его сопротивления. разве нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 10:56
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464
|
Цитата(galya @ Apr 13 2013, 14:46) а теорию почитать слабо...???....в первом приближении(самом грубом) - зная прямое напряжение на диоде и протекающий через него ток можно посчитать выделяемую в нём мощность и прикинуть - нужен ли радиатор..!!! нет вы не поняли вопроса. Радиатор тут непрчём. Задача понять зависимость напряжения на выходе от напряжения на входе (для схемы из модели). Дано: прямое напряжение Udпр = 0,7 В (падение напряжения на диоде), прямое сопротивление 100 Ом. В каком случае на диоде падает 0.7В?) всегда? зачем тогда дано прямое сопротивление диода непоянтно.
Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 13 2013, 11:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 11:20
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464
|
Цитата(galya @ Apr 13 2013, 15:09) ...модель диода(в прямом включении) можно представить как последовательное соединение сопротивления и pn-перехода(паралелльно им подключены ёмкость и сопротивление утечки)...где сопротивлением представлены - омические сопротивления контактов и обьёмное сопротивление pn-перехода..
..так что опять-таки читайте теорию... да. А на практике дана задача, где есть прямое сопротивление диода 100 Ом и падение напряжения на диоде 0,7В. Логично, что падение напряжения зависит от прямого сопротивления. Так? Тогда зачем его дают равным 0.7В? схему (см. схему из модели EWB) можно представить как делитель из двух резисторов. Сопротивление первого (диод) = 100 Ом, сопротивление второго резистора 1кОм (видно на схеме). Тогда причём тут 0.7В? На певром резисторе падение напряжения будет зависеть от напряжения на входе. или у диода оно ограничено 0,7В?
Сообщение отредактировал Zelepuk - Apr 13 2013, 11:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 11:30
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 634
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 464
|
Цитата(Aner @ Apr 13 2013, 15:26) Такая модель в описании вашего диода. У другого, у Шотки, может быть 0.4В. Правильно советовали пользуйте Micro CAP, на русском тоже он есть. да понятно. дело вообще не в модели. Правильно ли японимаю, что 0.7 В - это максимальное падение напряжения на диоде и больше быть не может в этой схеме? (если 0,7В прямого падения - это паспортные характеристики диода). просто ставит в недоумение величина прямого сопротивления 100 Ом. зачем она для расчёта выходного напряжения, если падение всегда 0,7В?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2013, 11:33
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(galya @ Apr 13 2013, 14:09) ..так что опять-таки читайте теорию... Неее, мы читать не любим. Нам писать привычнее... Цитата(haker_fox @ Apr 13 2013, 14:13) Блин, переходите на Micro CAP. Я посмотрел на сложности с виртуальными приборами EWB, и мне стало страшно)))
Сорри за ОФФ. Наследником EWB давно стал Мультисим, вполне прилично работает. Глюки, конечно, есть, как и везде. Даже не знал, что и сам EWB ещё существует... Цитата(Zelepuk @ Apr 13 2013, 14:20) А на практике дана задача, где есть прямое сопротивление диода 100 Ом и падение напряжения на диоде 0,7В. А что это за практика? Приведите пример. Конкретного диода, в даташите которого были бы приведены эти величины. А не рождённого фантазией преподавателя или не понявшего его ученика.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2013, 03:48
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
QUOTE (Herz @ Apr 13 2013, 20:33) Наследником EWB давно стал Мультисим, вполне прилично работает. Глюки, конечно, есть, как и везде. Даже не знал, что и сам EWB ещё существует... Про мультисим ничего не знаю  Но с EWB немного работал на лабораторных, когда был студентом. Очень печально мне было, тем более в то время я уже с MC был знаком. Лучше (ИМХО) всего PSpice, где можно "ткнуть" виртуальным щупом куда надо, и сразу получить график тока или напряжения, но MC мне превычнее, и это перевешивает. Не хочу изучать другой симуль QUOTE (Zelepuk @ Apr 13 2013, 20:59) можно ли брать падение напряжения за константу 0,7В? Не в коем случае! 0.7 вообще не типично. В учебниках больше фигурирует 0,6. Но и оно зависит от температуры, тока, фазы Луны и еще много чего Даже коэффициент усиления транзистора при расчете схем не стоит сильно принимать во внимание, т.к. величина мягко говоря недетерминированная. По-крайней мере я так понял Хоровица и Хилла. QUOTE (Zelepuk @ Apr 13 2013, 20:59) а что такое кофээфициент пропускания для такого четырёхполюсника? как расчитать? А это я сам не знаю. Можно глянуть того же ХХ (Хоровиц, Хилл), либо (лучше) Титце и Шенка (уровень более продвинутый, чем в "Искусство схемотехники").
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2013, 18:44
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195
|
Нельзя забывать об отрицательном ТКН напряжения на p-n переходе, -2В на градус цельсия. То есть от -20 до +50 прямое падение напряжения, при фиксированном токе, изменится на, примерно, 170 мВ.
Можно взять советские справочиники по диодам, например Голомедов "Диоды выпрямительные, стабилитроны, тиристоры", "Диоды высокочастотные, диоды импульсные, оптоэлектронные приборы". Там есть графики, рекомендую посмотреть. Можно составить представление, каким бывает прямое напряжение на диоде при разных токах и температурах (и типах диодов)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2013, 07:33
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
2 TC: на первом этапе обычно открывают методичку и ищут в ней определение этого хитрого термина "коэффициент пропускания". Если нет методички, нужно поинтересоваться у препода, что он имел ввиду. Либо посмотреть у приятеля в тетрадке с лекциями. В любом случае нужно найти формулу. Если ничего не получится, тогда приведите здесь задание полностью, со схемой, как она нарисована в задании, с названием предмета и темы которую проходите, потому как некоторые вопросы становятся понятны в контексте изучаемого материала. В данном случае совершенно не понятно почему однополупериодный выпрямитель назван "ограничителем", а также понятие "коэффициент пропускания", который относится к линейным системам.
В Вашем случае возможно нужно просто отнять 0,7В от амплитуды источника считая, что падение на диоде всегда =0,7 пока он открыт. Далее определяете угол отсечки диода и вычисляете мощность которая передастся в нагрузку за 1 период. Потом, приняв мощность одного периода за "1", находите свой "коэффициент", должно получится чтото чуть меньше 0,5.
А может даже угол отсечки не нужно вычислять, все зависит от требований конкретного предмета.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
