реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> наводки на антенну от плис, причина и способы борьбы
lastpoint
сообщение Apr 25 2013, 13:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 1-08-12
Из: Смоленск
Пользователь №: 72 975



Доброго времени суток.
Имеется плата со спартаном-6 (xc6slx150-3) в корпусе fgg484(не радиационностойком), тактовый сигнал от marvell88e1111(125 Mhz), с DDR3 и системой питания.(от trenz-electronic)
В нескольких проектах было замечено, что с момента заливки прошивки с ПЗУ плата начинает наводить помехи на аналоговуючасть, и т. д. Эти шумы настолько сильны, что забивают сигнал gps на расстоянии 5 см другого устройства, развязанного по питанию.
Скажите, кто уже сталкивался с проблемами радиопомех от плис, как вы с этим боролись? Может ли радиационностойкий корпус выступать в качестве экрана от помех?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Apr 25 2013, 13:47
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Попробуйте для начала ферритовые бусинки повесить на питание и соединяющие линии


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AJIEKCEu
сообщение Apr 25 2013, 13:56
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 314
Регистрация: 7-12-05
Пользователь №: 11 917



Мне кажется, что вы что-то не договариваете. Наличие ТАКИХ помех по воздуху мне видится маловероятным. Может все-таки где-то питание/земли не развязаны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lastpoint
сообщение Apr 25 2013, 14:06
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 1-08-12
Из: Смоленск
Пользователь №: 72 975



наводка точно не по питанию(проверяли 1)двумя аккумуляторами 2)двумя блоками питания), наводка на аналоговую часть идет с антенны(меняя положение антенны помеху можно уничтожить)

Цитата(AJIEKCEu @ Apr 25 2013, 17:56) *
Мне кажется, что вы что-то не договариваете. Наличие ТАКИХ помех по воздуху мне видится маловероятным. Может все-таки где-то питание/земли не развязаны?


Сам не верил, пока не провел эксперимент:
отсоединил аналоговую часть от цифровой, подключил к аналоговой части осциллограф и выдал питание на аналоговую часть
после этого подал питание на ПЛИС - шум с антенны не изменился. ПЛИС прошилась и... шумы выросли в десятки раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Apr 25 2013, 14:25
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(lastpoint @ Apr 25 2013, 09:06) *
наводка точно не по питанию(проверяли 1)двумя аккумуляторами 2)двумя блоками питания), наводка на аналоговую часть идет с антенны(меняя положение антенны помеху можно уничтожить)
Сам не верил, пока не провел эксперимент:
отсоединил аналоговую часть от цифровой, подключил к аналоговой части осциллограф и выдал питание на аналоговую часть
после этого подал питание на ПЛИС - шум с антенны не изменился. ПЛИС прошилась и... шумы выросли в десятки раз.

Скорей всего, наводка от цифровой части (но, конечно, не исключены / возможны и другие источники). Для начала советую полностью разорвать питание цифровой и аналоговой частей и запитать от разных БАТАРЕЙ (не источников питания). Земли объедините в одной точке, поближе ко входу аналоговых сигналов в цифровую часть. Заметьте, что батареи должны быть зашунтированы керамическими конденсаторами 1-10мкФ + 0.1мкФ. Подвигайте батареями относительно антенны. Если помеха изменяется, примените ферритовые кольца на проводах к батареям - одно кольцо на оба провода каждой батареи и поместите кольца поближе к плате. Если помеха устойчивая, то источник - цифровая часть. Придется переделать плату и поместить цифровую часть (возможно с силовой) в металлический экран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 25 2013, 14:41
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(lastpoint @ Apr 25 2013, 17:06) *
ПЛИС прошилась и... шумы выросли в десятки раз.


ПЛИС нагрузила источник.
Источник для ПЛИС может наводить.
Наверняка у Вас импульсный.
Дроссели, надеюсь экранированные?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lastpoint
сообщение Apr 25 2013, 14:43
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 1-08-12
Из: Смоленск
Пользователь №: 72 975



Myron, а в качестве БАТАРЕЙ аккумуляторы 12v(7A*ч) не подходят? Конденсаторы стоят
Gри помощи антенны и спектроанализатора выявлены гармоники от ПЛИС(антенна стояла на расстоянии 0,5-1см от корпуса плис) шумы на частотах 500, 625,750,875Mhz приблизительно одинакового уровня, проект работает на 100 mhz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Apr 25 2013, 14:49
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(lastpoint @ Apr 25 2013, 09:43) *
Myron, а в качестве БАТАРЕЙ аккумуляторы 12v(7A*ч) не подходят? Конденсаторы стоят
Gри помощи антенны и спектроанализатора выявлены гармоники от ПЛИС(антенна стояла на расстоянии 0,5-1см от корпуса плис) шумы на частотах 500, 625,750,875Mhz приблизительно одинакового уровня, проект работает на 100 mhz

Аккумуляторы очень большие. Наденьте ферритовые кольца (мю=1000-4000) поближе к плате.
Обычная рекомендация -если нельзя, но очень хочется... Пробуйте то, что уже есть. Заметите разницу - пойдете дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lastpoint
сообщение Apr 25 2013, 14:54
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 1-08-12
Из: Смоленск
Пользователь №: 72 975



питание импульсное, сегодня проверить уже не успею, излучает ли он, а завтра буду искать зависимость энергопотребление-уровень шумов. Victor®, спасибо за идеюsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Apr 25 2013, 15:58
Сообщение #10


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(lastpoint @ Apr 25 2013, 17:54) *
питание импульсное, сегодня проверить уже не успею, излучает ли он, а завтра буду искать зависимость энергопотребление-уровень шумов. Victor®, спасибо за идею sm.gif


Кстати, а 125 МГц с Марвела затерминирован?
Как вариант - выключить 125 МГц на этом пине.
Насколько я знаю - это возможно.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Apr 25 2013, 18:17
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(lastpoint @ Apr 25 2013, 17:20) *
В нескольких проектах было замечено, что с момента заливки прошивки с ПЗУ плата начинает наводить помехи на аналоговуючасть, и т. д. Эти шумы настолько сильны, что забивают сигнал gps на расстоянии 5 см другого устройства, развязанного по питанию.

Не удивительно. Всего 5 см расстояние, а GPS сигнал очень слабый - со спутника ведь. Нужно плату с ПЛИС и прочим заключить целиком в замкнутый металлический экран. И бусинки или дроссели на провода, выходящие из экрана наружу, и шунтированть конденсаторами. И чтобы в экране слишком больших дырок не было. И если всё тщательно сделать, то есть шанс что помехи станут достаточно малыми чтобы GPS работало.

Сообщение отредактировал maksimp - Apr 25 2013, 18:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 26 2013, 06:22
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Если конструктив уже готовый, и доработке не подлежит, а развязки по питанию не помогают, попробуйте заклеить плату каким нибуд поглотителем, например, FAMом http://www.techno.ru/emi/3_24.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikolay96
сообщение Apr 26 2013, 08:50
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 27-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 30 096



Судя по частотам наводки у Вас наводки от Ethernet. Загруженная ПЛИС его инициализирует?
Попробуйте отключить Ethernet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Apr 26 2013, 11:28
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Если есть возможность - поэкспериментируйте с тактовой частотой ПЛИС (изменить вверх - вниз).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lastpoint
сообщение Apr 26 2013, 12:21
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 1-08-12
Из: Смоленск
Пользователь №: 72 975



Проверка зависимости шумов от энергопотребления не выявила, а вот на счет ethernet - чистая правда, шумит именно в тех случаях, если в загруженной прошивке используется lan. 125 МГц с Марвела - основной тактовый сигнал, так что, если бы шумел именно он, то шум был при любой прошивке, но шумы появляются, если на ножку mdc Марвелла подать тактовую частоту(несколько мегагерц, не больше 5), не зависимо от того, подключен ли разъем rj-45.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 05:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0195 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016