микромощный маленький преобразователь - 200.. 250в, питание лавинного фотодиода Опции

[Serj78]

Подскажите, какова оптимальная топология для получения минимальных габаритов? (хочется уложиться в 1-2 куб сантиметра)
Автотрансформатор и p-канальный ключ?
Нужно отрицательное напряжение -200.. 250в, ток 1-2 ма, то есть мощность не более полуватта.
Есть ли готовые smd автотрансформаторы с коэффициентом передачи 20..30?

[Ydaloj]

блокинг-генератор имеете ввиду, что ли?
а на входе что?

[Plain]

http://www.google.ru/search?q=photoflash+c...ing+transformer

[Serj78]

блокинг-генератор имеете ввиду, что ли?
а на входе что?

Блокинг это вероятно прошлый век, поверх него надо стабилизацию еще наворотить. Планирую использовать какой- нибудь шим контроллер или процессор.

Зарядник для вспышки кажется не удасться использовать по причине положительного выходного напряжения, а микросхема интересная..
как я понял окончание заряда детектируется по падению тока во вторичке..

[Ydaloj]

Блокинг это вероятно прошлый век, поверх него надо стабилизацию еще наворотить.

Так ведь и у вас нестабилизированное указано...
с таким током стабилизацию можно и параметрическую вставить. Резистор и стабилитрон.


блокинг интересен минимумом обвязки. Буквально пара резисторов, конденсаторов и ключ. Ну и выходная цепь.
а с контроллером или тем более процессором в 1-2куб.см. точно не уложитесь. Если только мозги не заняты чем-то ещё.

[Serj78]

Так ведь и у вас нестабилизированное указано...
с таким током стабилизацию можно и параметрическую вставить. Резистор и стабилитрон.


блокинг интересен минимумом обвязки. Буквально пара резисторов, конденсаторов и ключ. Ну и выходная цепь.
а с контроллером или тем более процессором в 1-2куб.см. точно не уложитесь. Если только мозги не заняты чем-то ещё.

возможно, но нужна третья обмотка.. а я сомневаюсь что есть готовые маленькие трансы такие

[Plain]

Зарядник для вспышки кажется не удасться использовать по причине положительного выходного напряжения, а микросхема интересная. как я понял окончание заряда детектируется по падению тока во вторичке.

Если Вы о LT3468, то этот стабилизатор работает на отражённом первичном напряжении, это написано в первом абзаце анонса. И вторичка полностью развязана, поэтому может выдать любую полярность. Но Вам он всё равно вряд ли подойдёт, потому что имеет фиксированный выход, регулируемый только отношением витков.

Ссылка на Google дана как ответ на вопрос о готовых трансформаторах.

Также, преобразователь можно собрать на каскаде из пары стандартных топологий, т.е. на обычных однообмоточных дросселях.

[Serj78]

Если Вы о LT3468, то этот стабилизатор работает на отражённом первичном напряжении, это написано в первом абзаце анонса. И вторичка полностью развязана, поэтому может выдать любую полярность. Но Вам он всё равно вряд ли подойдёт, потому что имеет фиксированный выход, регулируемый только отношением витков.

Ссылка на Google дана как ответ на вопрос о готовых трансформаторах.

Также, преобразователь можно собрать на каскаде из пары стандартных топологий, т.е. на обычных однообмоточных дросселях.

Спасибо, слона-то я и проглядел сунулся в первую ссылку.
Стандартная топология как мне кажется будет обладать более низким КПД, т.к потребует больший ток в дросселе, и
, самое главное, требует высоковольтного p-канального ключа, что в малом корпусе проблематично.. Также однообмоточная топология будет иметь больший уровень пульсаций на выходе, хотя возможно здесь я ошибаюсь.

[Plain]

Каскад — это пара обыкновенных PNP в корпусах SOT-23, диодов в SOD-323, дросселей 7х7 мм, ну и прочей мелочи — всего где-то на 150 рублей.

[stells]

Нужно отрицательное напряжение -200.. 250в, ток 1-2 ма, то есть мощность не более полуватта.

а какое входное напряжение? вроде буст с умножителем подходит

[Serj78]

Каскад — это пара обыкновенных PNP в корпусах SOT-23, диодов в SOD-323, дросселей 7х7 мм, ну и прочей мелочи — всего где-то на 150 рублей.

Опишите пожалуйста более подробно. два дросселя- это sepic получается?

Питание возможно 5 или 9в.

Ценник не критичен, можно и в 500р сделать, главное чтобы размером поменьше.

[stells]

V2 - ИОН 5В, U2 - ОУ, U1 - ne555, M1 - ключик на 200В, например irf7492 (soic8), диоды - сдвоенные в sot-23, размер платы примерно 2*2,5см... пульсации на выходе около 20мВ, КПД не считал

[HardEgor]

stells, а зачем такая сложная схема? Можно и без умножителя получить тоже самое, а вместо обратной связи на выходе поставить параллельный стабилизатор(или просто стабилитрон). Нагрузка у автора стабильная, входное напряжение видимо тоже - задать фиксированную частоту и заполнение, и будет нормально работать. Немного возрастут потери на стабилизаторе, но сильно уменьшится объём. Хотя тут видимо автору решать, что ему важнее - потери или объём.

[Егоров]

stells, а зачем такая сложная схема? Можно и без умножителя получить тоже самое,

Вот это - вряд ли. Заполнение по выходу 3/240 съедят емкости схемы.

Можно так попробовать. ради праздника отмоделировал и намотку обсчитал грубо.
Вопрос полярности решается разворотом схемы по входу и заменой ВС817 на ВС807 с переменой полярности диодов, разумеется. R4 лучше до 10-12 кОм увеличить, КПД получше будет. При перерисовке из симулятора ошибся с номиналом.

Но если "не умею мотать, не хочу паять, вообще ниче делать не хочу", то помочь трудно.

[Serj78]

Но если "не умею мотать, не хочу паять, вообще ниче делать не хочу", то помочь трудно.

намотать не проблема, но приведенный сердечник на первый взгляд излишне велик - он съедает весь выигрыш по объему .

Основная проблема инвертирующего источника с одной индуктивностью в том что нужен з канальный ключ на высокое напряжение. А это сразу корпус TO262 как минимум, меньше я не нашел...
Посему мне кажется логичным применить автотрансформатор.

Есть еще одно решение- найти шим контроллер с драйвером верхнего плеча и поставить вишеевский полевик 200 вольтовый 3х3мм.
Такой контроллер я вроде встpечал у LT.

[Егоров]

В приведенной схеме транзисторы SOT-23
Трансформатор - он таков, каковы рабочие токи и индуктивности + разумная технологичность. И самые популярные типоразмеры. Запустит этот - можно попробовать меньше.
Умеет человек намотать проводом 0.08 - можно взять сердечник поменьше. Будет это работать выше 50кГц с приемлемым КПД - можно еще меньше.
А полевики+ШИМ-контроллер+ драйвер + цветной дисплей с двадцатью музыкальными мелодиями - меньше и дешевле не выйдет это эмбеддерство для такой блохи. Важно сразу понять, что одной индуктивностью ничего путного в принципе не получится, какие полевики и драйвера не ставь. Слишком большое заполнение - 98%. нечто демонстрационное, но не рабочее.
Можно еще вариант с умножителем смотреть, но других компонентов там очень много и КПД еще хуже, чем в предложенной схеме.

[otex]

При перерисовке из симулятора ошибся с номиналом.

А графики токов и напряжений ЭРЭ ваш симулятор показывать умеет?
Кстати, ваш предшественник на посту модератора очень уважал такую схему повышалки:

[Serj78]

В приведенной схеме транзисторы SOT-23
Трансформатор - он таков, каковы рабочие токи и индуктивности + разумная технологичность. И самые популярные типоразмеры. Запустит этот - можно попробовать меньше.
Умеет человек намотать проводом 0.08 - можно взять сердечник поменьше. Будет это работать выше 50кГц с приемлемым КПД - можно еще меньше.
А полевики+ШИМ-контроллер+ драйвер + цветной дисплей с двадцатью музыкальными мелодиями - меньше и дешевле не выйдет это эмбеддерство для такой блохи. Важно сразу понять, что одной индуктивностью ничего путного в принципе не получится, какие полевики и драйвера не ставь. Слишком большое заполнение - 98%. нечто демонстрационное, но не рабочее.
Можно еще вариант с умножителем смотреть, но других компонентов там очень много и КПД еще хуже, чем в предложенной схеме.

Мне габариты важнее сложности
под шим контроллером я подразумеваю один чип с габаритами на плате 5х5мм. Сейчас с ходу не вспомнить название, кажется это LTC3863, в даташите видел пример -150в 40ма с питанием от 12в. индуктивность 15 мкГн габаритами 8х8х6мм Но это 6 ваттный источник, мне надо в 10 раз меньше.. Была идея вместо однообмоточного дросселя поставить автотрансформатор.

[stells]

stells, а зачем такая сложная схема?

хорошо, упрощаем:

ключик mmbt5551 - sot-23

Сообщение отредактировал stells - May 1 2013, 19:05

[otex]

хорошо, упрощаем:

Типа: питаем таймер от 3 вольт и "забиваем" на то, что пишут в справочных данных на эту микросхему.

[stells]

Питание возможно 5 или 9в.

питание 9В

пс: просто видно плохо

Сообщение отредактировал stells - May 1 2013, 18:59

[otex]

питание 9В

Ну да. Это я просто ступил, считая, что питание повышалки осуществляется от 3В, как в схеме от модератора.
А с девятью вольтами есть на чём "разгуляться", но это не интересно.

[Plain]

Опишите пожалуйста более подробно. два дросселя- это sepic получается?

Вы читайте внимательнее собственную тему, SEPIC это одноключевой преобразователь, тогда как было перечислено основных деталей по две штуки, и сообщением выше речь шла о каскаде преобразователей.

На одном дросселе, например таком, преобразователь можно собрать по топологии flyback на любом подходящем повышающем (boost) преобразователе, например MIC2288, LM2733, LT3467 и т.п., дополненном схемой блокировки режима ССМ и инвертором сигнала обратной связи на токовом зеркале.

[Егоров]

Хм, а и правда, с чего это я 3 вольта заложил? Поискал-поискал, аж в 11 сообщении из стартера таки вытащили "5 или 9 вольт".
Ну, это только облегчает задачу. Добавить в первичке витков, а режим транзистора будет полегче.
Что до приведенного автогенераторного пушпула - да, работает, но очень уж много витков и обмоток придется мотать.

На одном дросселе, например таком, преобразователь можно собрать по топологии flyback на любом подходящем повышающем (boost) преобразователе,

Ну, если на таком, так это каждый .. даже я соберу.

[HardEgor]

Угу, я и удивился откуда 3/340 если питание возможно 9В, долго думал...
Просто такой преобразователь, как я описывал, 9В в 180В на меньший ток работает в реальном устройстве, частота подается прямо от контроллера. В сантиметровый кубик вписывается.
Транзисторы на такие вольты в небольшом корпусе SOT223 есть например у Infineon , Onsemi, IR. Есть еще в SOT-23 TN2404 Vishay, но у него ток поменьше и макс напряжение 240.
Нет сомнений, что лучше в такой схеме применить трансформатор(или автотрансформатор) - режимы облегчатся, но его надо мотать или знать где брать готовые, а у них доставабельность на порядок хуже чем у простых индуктивностей.

[otex]

но очень уж много витков и обмоток придется мотать.

А вы в своей модельке от индуктивности к виточкам-то перейдите, чтоб можно было сравнить, а заодно и картинку тока через ключик и напряжение на оном покажите.
Поскольку транс в пуше довольно жёсткий, то и примочка со стабилизацией не потребна, если батарейки вовремя менять.

Опять же, как вы ранее заметили, ежели ничего не мотать и не паять, то и проблем нет.

По критерию миниморума моточных, пмсм, оптимальна схемуля от Невидимки. Жаль,что он стыдливо прекратил симуляцию до момента начала "стабилизации" посредством таймера. Может таки покажет, как оно стабилизирует?

Сообщение отредактировал otex - May 2 2013, 08:30

[Егоров]

А вы в своей модельке от индуктивности к виточкам-то перейдите, чтоб можно было сравнить, а заодно и картинку тока через ключик и напряжение на оном покажите.

Там есть и индуктивность и три варианта намотки внизу, под схемой.
Ток через ключик - классическая пила разрывного режима с амплитудой 0.6-0.7А , напряжение из коэффициента трансформации же видно. Принято 7, значит около 32 вольт. Можно и 6 взять, напряжение 38 вольт транзистор выдержит но заполнение более 0.8.

[stells]

По критерию миниморума моточных, пмсм, оптимальна схемуля от Невидимки. Жаль,что он стыдливо прекратил симуляцию до момента начала "стабилизации" посредством таймера. Может таки покажет, как оно стабилизирует?

высоковольтный источник (400-1250В) на основе таймера у меня существует в виде smd-модуля и используется уже 2 года для питания ФЭУ, там правда присутствует усилитель ошибки, но вроде автор говорил, что нагрузка у него достаточно стабильная... так что опробовано в железе на полсотне экземпляров, косяков и выходов из строя не было (чтоб не сглазить)

[Herz]

Может таки покажет....

Может, таки угомонитесь? Чего опять неймётся? Страсть как хотелось снова идеями поделиться? Поделились? Спасибо. Для чего опять окружающих за рукава дёргать?
Пусть покажет то, что посчитает автору полезным.

[Егоров]

Высоковольтный источник (400-1250В) на основе таймера ...используется уже 2 года для питания ФЭУ,

Прошу прощения за уход от темы, но каков ток нагрузки этого источника для ФЭУ при 1250 вольтах на выходе? Миллиампер 7-8, угадал?
Сколько там ступеней умножения?

[otex]

что нагрузка у него достаточно стабильная...

Да уж, с нестабильной нагрузкой как-то не складывается.

Страсть как хотелось снова идеями поделиться?

Я тоже с удовольствием посмотрел бы ваши идеи по сабжу, но почему-то не смог найти ничего кроме красных букв.
"Что ж такое, как же так?"(С)

Сообщение отредактировал otex - May 2 2013, 11:58

[stells]

Прошу прощения за уход от темы, но каков ток нагрузки этого источника для ФЭУ при 1250 вольтах на выходе? Миллиампер 7-8, угадал?
Сколько там ступеней умножения?

ток порядка 1-2мА, зависит от загрузки ФЭУ (в принципе держит загрузку до 30000имп/с), количество ступеней умножения - 6 (одной ступенью в данном случае является пара диодов и конденсаторов, диоды сдвоенные bas21slt)

Да уж, с нестабильной нагрузкой как-то не складывается.

это да, усилитель нужен, с ним все нормально... но Вы правда и изменили нагрузку в 4 раза!

Сообщение отредактировал stells - May 2 2013, 12:15

[Herz]

Я тоже с удовольствием посмотрел бы ваши идеи по сабжу, но почему-то не смог найти ничего кроме красных букв.
"Что ж такое, как же так?"(С)

И продолжаем делать удивление? Вы меня огорчаете. Жаль.

[otex]

Вы меня огорчаете. Жаль.

Что же поделаешь, ведь на каждый роток не некинешь платок, такая у вас работа и вы на неё сами подписались.
Однако, коллеге Стеллсу может понравиться вариант реализации его идеи с гибридом индуктивной повышалки и емкостной умножилки:

Если выбрать подходящий современный контроллер с низковольтным питаниеми, например от LT, то диапазон входа можно существенно понизить.
С полевиком приборчик заметно холоднее:


Сообщение отредактировал otex - May 2 2013, 14:27

[stells]

Однако, коллеге Стеллсу может понравиться вариант реализации его идеи с гибридом индуктивной повышалки и емкостной умножилки...

идея эта известная... хотя я действительно потом узнал, что она известная
а какой минимальный ток стабилизации у 1n3051? а то может статься, что через него надо гонять ток, соизмеримый с током нагрузки

С полевиком приборчик заметно холоднее...

я изначально и предлагал полевичок, вот только их нет высоковольтных в sot-23, а автору важнее габариты

[otex]

а какой минимальный ток стабилизации у 1n3051?

Вы серьёзно, или шуткуете?



Для меня лично, хотелки топикстартеров лишь повод пообщаться ...

Оно бы только приветствовалось, если б же не склочная манера общаться некоторых приятных во всех других отношениях собеседников.
Что ж, до следующих общений...


Сообщение отредактировал Herz - May 2 2013, 20:01

Причина редактирования: Оффтоп, публичное обсуждение действий модератора.

[elcker]

идея эта известная...

Вы имеете в виду Luo-converter?

[elcker]

Если выбрать подходящий современный контроллер с низковольтным питаниеми, например от LT, то диапазон входа можно существенно понизить.

Вот один из вариантов:


Транзистор правда на пределе по напряжению, но считаю, что это не принципиально и решение от дядюшки Luo оказалось к месту.

[Егоров]

Вот же ж задачка, привязалась никак забросить не могу... Должно же быть лаконичное решение без сложных моточных и контроллеров.
А ведь все новое - хорошо забытое старое.
Можно еще так попробовать

Там где нужна видимость работы, а не мощность, прибегают к резонансу.
Если пожертвовать КПД (он и так всего 40%), то можно еще три компонента исключить.
Моделировал, не паял. Но такого типа вообще резонанасные схемы пробовал, работают.
Ток ключей - полуволны с амплитудой 750мА

[stells]

Вот один из вариантов:

учитывая то, что пара транзисторов токового зеркала это корпус sot23-6, тээлка - sot-23, а контроллер - soic8, то по корпусам это получается тоже самое, что я изначально предложил, где ОУ - ad8605 (sot23-5), а ИОН - adr395 (sot23-5), только навесных (резисторов) у Вас больше... причем при стабильном питании ИОН можно исключить

[elcker]

у Вас больше... причем при стабильном питании ИОН можно исключить

Если задействовать в цепи ОС стабилитроны,

как у коллеги Егорова, то меньше чем с LT-шкой деталюшек не будет.
А с учётом того, то она молотит на 500 кГц, габариты мотки и конденсаторов будут минимальными.